lampy, flašky, elektronky

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
Kali
Příspěvky: 160
Registrován: 2.10.2011 14:54
Kontaktovat uživatele:

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Kali » 18.11.2018 10:38

Čau borci, úplně náhodou jsem na netu zakopnul o zajímavý článek, který pojednává o Mesa aparátech, lampách a biasu.
https://www.eurotubes.com/store/pc/mesa ... 20amps.htm

Konkrétně mě zaujal druhý odstavec... The Dual and Triple rectifiers are set very cold in the 6L6 mode even when in the solid state rectifier mode and the bold setting. So even the hottest 6L6's on the planet will still not get the bias as high as it could safely be run. When in the EL34 mode the bias is quite warm with even a moderate grade of EL34's which is why Mesa will tell you that if you're going to use EL34's that you have to run them in the tube rectifier mode. The reason for this is because when the stock 5U4 rectifiers are switched in the plate voltage drops from about 475 on average to about 415 volts so in turn the bias goes down.

Jelikož budu do svého Tripla osazovat nové EL34, myslíte že je nutnost používat pouze lampové usměrnění, bez diod?
Pokud to chápu dobře, je to spíše doporučení, protože nikdo předem neví, v jakých hodnotách nové lampy budou.
Požádal jsem tedy dodavatele, aby mi poslal selekci EL34 s nižší hodnotou mA, aby lampy tolik netavili.
Momentálně používám na Mese spínač watáže SPONGY, takže snižuji Volty v celém aparátu, takže asi budu moct v klidu používat i diody.
Samozřejmě bude nejlepší, jak nové lampy osadím, tak si proměřím plate voltage(475V) a hodnoty mA na lampách a budu vědět hned,
jestli jedu spíš cold, nebo hot bias. Pokud se nepletu, tak při hodnotách v rozmezí 25mA - 30mA pro EL34 můžu být v klidu. 8)
Mělo by to tak být, nebo se někde pletu?

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1885
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Tube Guru » 18.11.2018 16:01

Zdar, v klidu můžeš být každopádně :) . Elektronky EL34 mají povolenou maximální anodovou ztrátu 25W. Když budeš provozovat EL34 pod touto hodnotou, nemusíš se opravdu ničeho obávat. Mesa si chce zajistit odběr "svých" elektronek, které nevyrábí, pouze přeznačuje a jsou samozřejmě dražší než od výrobce. Aby si to pojistila a vyvolala dojem, že do zesilovače Mesa Boogie lze použít pouze a jen lampy Mesa, dělají kolem toho ty "tanečky", jakoby byl jejich zesilovač něco jiného než ostatní. Platí stejné zákony a výkon je součin napětí a proudu i v jejich zesilovačích. Když si modifikuješ ve svojí Mese zdroj záporného předpětí pro koncové elektronky na nastavitelné trimrem, získáš ve výběru lamp a nastavení bias /cold - hot/ svobodu a v důsledku za menší peníze. :? Pak si budeš moci nastavit např. doporučovanou hodnotu bias na 70% Pmax, která bude fungovat vždy. Nic Ti však nebude bránit (snad kromě peněženky) nastavit hot bias, se kterým získáš "plnější" zvuk. Nebo stejně tak cold bias, kdy zase budeš koncové EL34 nebo 6L6GC šetřit.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
Kali
Příspěvky: 160
Registrován: 2.10.2011 14:54
Kontaktovat uživatele:

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Kali » 18.11.2018 17:44

To s tema taneckama je urcite pravda. V tom prilozene odkaze borci prave poukazuji, ze prednastaveny bias pro 6L6 je hodne cold nastaven, takze se nikdy nestane, ze by se ty 6L6 nejak vic tavili. Pozice biasu pro EL34 ma podle nich vetsi skok a hraje uz spise hot, takze zalezi spis, na jaky par EL34 clovek narazi od vyroby. Tak snad mi dojde hezky naparovane lampy s nizsimi hodnotami mA. :)

Uživatelský avatar
Kali
Příspěvky: 160
Registrován: 2.10.2011 14:54
Kontaktovat uživatele:

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Kali » 25.11.2018 11:43

Ahoj, jáké máte prosím zkušenosti s usměrňovacími elektronkami? Mesa standartně osazuje 5U4GB, ale na zahraničních fórech se mluví hodně o elektronkách typu GZ34S. Pokud jsem to dobře pochopil, tak GZ34S pouští méně proudu, ale vyšší napětí. Můžou se aparáty libovolně osazovat jakýmkoliv typem těchto elektronek? Jak je to s kusy/párováním? Když mám v zesáku 3x 5U4GB, musím požádat prodejce o nějaké párované kusy, nebo je to jedno? Nějaké zkušenosti se zvukovým projevem obou typů elektronek? Děkuji za info. :)

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 801
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Trevor » 25.11.2018 12:52

Kali, nepotěším tě, nenapíšu odpověď na tvůj dotaz,to ti jistě někdo najde na netu či napíše z vlastní zkušenosti, ale proto, že fandím do určité míry takovým pokusům, řeknu ti tohle : jestli se chceš těmhle věcem fakt aspoň trochu věnovat a vědět co děláš když změníš to či ono, vrať se k úplným základům, abys věděl co je proud co je napětí a jaký mají k sobě vztah a jak reagují se změnou okolních veličin, pak ti to pomůže formulovat otázky přesněji a na některé si hned odpovíš i sám a neber to jako chytrácké remcání, ale jako dobře upřímně míněnou radu od kolegy, která ti má opravdu pomoci a to víc než jedna jednoduchá odpověď na konkrétní dotaz.

Ale jednu konkrétní mám, ano když změníš usměrňovačku (a dodržíš co máš) změní se "zvuk" aparátu (ale i jiné věci které se na něm podepíšou) nebo některá jeho reakce na hru a jde to i tak daleko že se dají "rozeznat" i různí výrobci stejné elektronky, což ale někteří vytrvale odmítají, je tedy dobré si to zkusit na vlastní ucho, jakou ma rozlišující schopnost, ale věnoval jsem se zkoušení spíš na "zvukově normálnějších" zasilovačích, typu princeton apod.
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1885
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Tube Guru » 25.11.2018 15:35

Zdar, volně naváži na Trevora a projevím souhlas, že v tom máš zatím "hokej". Když napíšeš "Pokud jsem to dobře pochopil, tak GZ34S pouští méně proudu, ale vyšší napětí". Proud a napětí jsou i zde vázány Ohmovým zákonem. Trochu šířeji k věci. Jelikož se jedná o usměrňovací elektronky, projev ve zvuku bude minimální. V případě vintage zesilovačů by možná šlo "vystopovat" rozdílný tzv. SAG, což je pokles anodového napětí při vyšším odběru proudu. Tento rozdíl je způsoben odlišným vnitřním odporem usměrňovačky. V současné době jsou elektronkové usměrňovače příliš drahým anachronismem. Nemají oproti křemíkovým usměrňovačům ani jednu výhodu. Vše, co "umí" 5U4 nebo GZ34, "umí" mnohem levnější a spolehlivější 1N4007 taky. Elektronky v usměrňovači nemají žádné praktické opodstatnění, jedná se ze strany Mesy o marketingový tah, který funguje snad jen na principu jakési nostalgie. Nevím sice o jakém zesilovači se bavíme (neznám žádný se třemi 5U4GB), pokud vím Dual Rectifier má dvě. Moje doporučení je vykašlat se na drahé usměrňovačky, vůbec je neosazovat a "jet" přes 4007. Ve zvuku prakticky nic nepoznáš, možná trošku větší atak a pevnější basy a ušetříš značnou částku oběživa :wink: .
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
Kali
Příspěvky: 160
Registrován: 2.10.2011 14:54
Kontaktovat uživatele:

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Kali » 25.11.2018 16:57

Dekuji za prospevky. Tube Guru, Dual Rectifier(100w) ma 2 usmernovacky, jak pises. Ja se bavim o modelu Triple rectifier(150w), kde jsou 3 lampy. Jinak co se tyce mesy, nejedna se pouze o marketing. Lze prepinat mezi diodama a lampama. Zvukovy projev to meni, ale hlavne (!!!!) ty usmernovaci lampy snizi napeti o cca 60V, coz ma za nasladek dopad na biasu a tim i dalsi odezvu aparatu. Jak sam dobre vis, tak kluci z Mesy pouzivaji na pevno nastavene predpeti. Moje badani je zcela logicke pro kazdeho trochu znaleho kytaristu. Snazim se najit optimalni nastaveni aparatu vuci pouzitym lampam, tak aby ucho bylo spkojeno. :)

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1885
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Tube Guru » 25.11.2018 17:11

Děláš to správně, ovšem za vším, co jsem napsal si stojím. :)
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

qwer
Odborník
Příspěvky: 3549
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od qwer » 29.11.2018 19:14

Jasně Tubeguru, ono to není poznat, ono vlastně nic není poznat. Znám hned 3 lidi z ostravka, kterým jsi nastavil aparát tak, že s tím jeli za chvíli k někomu jinému. Prostě to neslyšíš, všechno je nějaké tvoje dogma. Nic na ničem nezáleží. Vlastně bych měl připomenout akorát to, co už jsem několikrát psat - pochybuju o tom, že jsi někdy hrál na poctivý lampový aparát (tím opravdu nemyslím nějakou sr... od Engl).

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1885
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Tube Guru » 29.11.2018 20:37

Zdar, qwere to jsi napsal z nudy? Co to je za postižení pořád napadat na foru? Tvoje pochyby o mém sluchu nejsou zcela na místě a jak souvisí s tématem "lampy, flašky, elektronky"? Nevím, kterou značku a typ považuješ za poctivý lampový aparát. V době mého pidlikání ještě značka Engl snad ani neexistovala. Známí muzikanti převážně z Prahy hráli na Marshally, vyjímečně na Fendery a ještě vyjímečněji na Sound City nebo Hiwatty. V té době (70. léta) jsem měl Regent 30 a jak jsem byl rád :) . Později vlastnoručně vyrobenou kopii Marshall 1987. Jestli byly poctivé nebo ne by museli posoudit jiní. Nechceš se raději věnovat něčemu smysluplnějšímu než hejtování na foru? Děkuji za antireklamu, i to je reklama, přestože vymyšlená. Každému, kdo si u mě nechá opravit nebo modifikovat zesilovač říkám, že budu vděčný za zpětnou vazbu. Nikdo se s nějakými výtkami zatím neozval, tak možná Ti to říkal někdo u piva - tam se toho nakecá..., já žádné takové informace nemám :) . Rocku zdar!
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
Kali
Příspěvky: 160
Registrován: 2.10.2011 14:54
Kontaktovat uživatele:

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Kali » 29.11.2018 23:04

Tube Guru píše:
29.11.2018 20:37
Děkuji za antireklamu, i to je reklama, přestože vymyšlená. Každému, kdo si u mě nechá opravit nebo modifikovat zesilovač říkám, že budu vděčný za zpětnou vazbu. Nikdo se s nějakými výtkami zatím neozval, tak možná Ti to říkal někdo u piva - tam se toho nakecá..., já žádné takové informace nemám :) . Rocku zdar!
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

https://hudebnibazar.cz/uzivatel/detail ... #hodnoceni

Uživatelský avatar
Tonda
Příspěvky: 1303
Registrován: 13.08.2007 17:10

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Tonda » 30.11.2018 22:45

Tube Guru :
Vše, co "umí" 5U4 nebo GZ34, "umí" mnohem levnější a spolehlivější 1N4007 taky. Elektronky v usměrňovači nemají žádné praktické opodstatnění.


Panebože... co takovej odborník tady vůbec pohledává ??

Mám takovýhohle bráchu..inženýr el.tech, ví jak tečou elektrony, zná grafy elektronek..
Nevěřil, že kabely k repro nejsou stejný jako dvoulinka.. dokud si to neposlech, a kvůli síťový šnůře jsme
půl roku nemluvili :mrgreen:

Ale aspoň sem nepíše.. zato Mr. Guru, co opravil několik Mono 50tek .. Už ty jeho nesmyslný příspěvky předtím (třeba o SLP 100 vs HW kde ukázal že ví kulový, prej stejný schéma -ale jiná zpětná vazba atd atd, a tisíc blábolů předtím)

chce to ty aparáty hrát, a ne jen kecat o teorii
I´m wheels... movin´wheels

Uživatelský avatar
Tonda
Příspěvky: 1303
Registrován: 13.08.2007 17:10

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Tonda » 30.11.2018 22:50

qwer píše:
29.11.2018 19:14
Jasně Tubeguru, ono to není poznat, ono vlastně nic není poznat. Znám hned 3 lidi z ostravka, kterým jsi nastavil aparát tak, že s tím jeli za chvíli k někomu jinému. Prostě to neslyšíš, všechno je nějaké tvoje dogma. Nic na ničem nezáleží. Vlastně bych měl připomenout akorát to, co už jsem několikrát psat - pochybuju o tom, že jsi někdy hrál na poctivý lampový aparát (tím opravdu nemyslím nějakou sr... od Engl).
jj, slyší kulový - na kytaru nikdy nehrál :lol:
zná křivky a grafy a předpětí :twisted: that´s all
I´m wheels... movin´wheels

Uživatelský avatar
Tonda
Příspěvky: 1303
Registrován: 13.08.2007 17:10

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Tonda » 30.11.2018 22:57

Tonda píše:
30.11.2018 22:50
qwer píše:
29.11.2018 19:14
Jasně Tubeguru, ono to není poznat, ono vlastně nic není poznat. Znám hned 3 lidi z ostravka, kterým jsi nastavil aparát tak, že s tím jeli za chvíli k někomu jinému. Prostě to neslyšíš, všechno je nějaké tvoje dogma. Nic na ničem nezáleží. Vlastně bych měl připomenout akorát to, co už jsem několikrát psat - pochybuju o tom, že jsi někdy hrál na poctivý lampový aparát (tím opravdu nemyslím nějakou sr... od Engl).
jj, slyší kulový - na kytaru nikdy nehrál :lol:
zná křivky a grafy a předpětí :twisted: that´s all
A hele, Guru, když jsme u toho - kolik zesilovačů jsi pro někoho postavil (jako třeba mmjuz) , a kdo na ně hraje ?
I´m wheels... movin´wheels

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1885
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Tube Guru » 1.12.2018 2:04

Zdar, hele Tondo Ty ses rozjel tři příspěvky za sebou, v tom posledním dokonce cituješ sám sebe :roll: a obsah nemá pro téma žádný informační přínos jen další hejt. :) Když jsem zesilovače ještě stavěl, bylo to v době, kdy se tady (v ČSSR) nedalo nic koupit a většina z Vás ještě nebyla na světě. Jména Těch co na ně hráli by Vám nic neřekla, dnes to jsou dědové jako já nebo starší a většina z nich už nežije, ale Hendrix, Page ani Hladík to nebyli. Dnes není důvod stavět zesilovače, výběr je obrovský za směšné ceny. Může mi někdo z Vás - hejterů prozradit co Vám konkrétně na mně tolik vadí? Už byste s tím mohli přestat. Tuším kdo je Vaším ideovým vůdcem, protože se ty útoky periodicky opakují a jsou koordinované. Spojte se, ať je Vás víc a nebojíte se vlka nic. A jen do mě, až mě otrávíte tak, že mě to přestane bavit a na ty opravy se vykašlu, (nejsem na nich totiž existenčně závislý) někdo z toho bude mít nepochybně velikou radost, ale tak nějak tuším, že ne úplně všichni. Neumím si to vysvětlit. Být Vámi mladými kytaristy, tak cvičím a cvičím a nehejtuju na foru. Opravit aparát si většina z Vás neumí nebo k tomu nemá potřebné vybavení, proto tuto službu nabízím. Komu to tak krutózně vadí, může mi napsat e-mail nebo mě zastřelit a nezasírat tady nesmysly a domněnkami forum. Děkuji za pochopení :) . Rocku zdar!
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

noc33
Příspěvky: 479
Registrován: 2.05.2007 20:33
Bydliště: Pardubice

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od noc33 » 1.12.2018 8:27

Tonda píše:
30.11.2018 22:45
Nevěřil, že kabely k repro nejsou stejný jako dvoulinka.. dokud si to neposlech, a kvůli síťový šnůře jsme
To je zase copak za kravinu? Už někde na střední škole se ve fyzice učilo, na čem závisí odpor vodiče. Ale celkem by mne zajímalo, jestli by Tonda poznal na stejné konfiguraci zesilovač-gramofon-kabely tenké/kabely tlusté-reprobedny rozdíl ve zvuku. Ad napájecí šňůra, tam je rozhodně přínosnější použít oddělovací transformátor...

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 801
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Trevor » 1.12.2018 11:33

Ale hoši, nezanášejte to tady tolik, pokud máte pochybnosti lze příspěvek nahlásit pokud porušuje pravidla, nebo osvětlit v čem je mimo, takové vyloženě osobní útoky nemají moc přínos, zvlášť ne pro ty méně znalé, i když někdy je těžké se udržet, to chápu.
Usměrňovačky ano, ale řešit tu nesmyslně, trafa, kabely, to už je taky těžce mimo, každý vodič má své vlastnosti a nejedná se jen o odpor a ty vlastnosti se do přenosu signálu promítnou, to jen na okraj, pokud by to někdo chtěl rozvádět ať se ptá nebo mě cituje ve vhodnějším tématu, ale tady zůstaňme u elektronek, prosím : )
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
Kali
Příspěvky: 160
Registrován: 2.10.2011 14:54
Kontaktovat uživatele:

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Kali » 1.12.2018 11:43

Takže pokud by mi někdo nadále mohl říci něco o usměrňovačkách, tak prosím. :D Předpokládám, že mají delší životnost, než lampy v koncáku. Nějaké párování se řeší, nebo se to tam nafláká, jak preampovky a buď to hraje, nebo nehraje...?

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1885
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Tube Guru » 1.12.2018 17:31

Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1885
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Tube Guru » 1.12.2018 17:31

Naposledy upravil(a) Tube Guru dne 1.12.2018 19:09, celkem upraveno 1 x.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“