lampy, flašky, elektronky

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
Odpovědět
noc33
Příspěvky: 479
Registrován: 2.05.2007 20:33
Bydliště: Pardubice

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od noc33 » 1.12.2018 17:33

Trevor píše:
1.12.2018 11:33
každý vodič má své vlastnosti a nejedná se jen o odpor a ty vlastnosti se do přenosu signálu promítnou,
Ok, ale bavíme se o přenosu NF signálu, tak by mne zajímalo, které že ty význačné vlastnosti to jsou?

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 808
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Trevor » 1.12.2018 17:40

Napriklad impedance,kapacita ..
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

noc33
Příspěvky: 479
Registrován: 2.05.2007 20:33
Bydliště: Pardubice

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od noc33 » 1.12.2018 17:44

Dobře, jak moc se ale liší při délce např 1m impedance od ss odporu, moc ne.

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 808
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Trevor » 1.12.2018 17:51

Jak u ceho, je to trochu slozitejsi, ale u bednicky u pc je to opravdu uplne jedno, u narocneho audia se to uz resi, jak rikam vyse, ale je to trochu jine tema...
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

noc33
Příspěvky: 479
Registrován: 2.05.2007 20:33
Bydliště: Pardubice

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od noc33 » 1.12.2018 17:56

No nepsal jsem, že používám nějakou bedničku k PC, předpokládal jsem že se bavíme o něčem trochu kvalitnějším a stále jsem nedostal konkrétní odpověď o kolik se to liší. Podobné blbosti se objevují i k tématům o kytarových efektech, viz nekonečné diskuze o plném vodiči / lanko, jacky, truebypass atd.

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 808
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Trevor » 1.12.2018 18:01

Jestli si myslis ze zavislost na kapacite,indukcnosti a impedanci je blbost,pak je zbytecne abych neco psal,kdyz nevis co ma na signal jaky vliv a jak se projevi, info z internetu ti nestaci a me neveris,fyzikalnim zakonum asi taky ne a ja te presvedcovat za kazdou cenu nebudu
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

noc33
Příspěvky: 479
Registrován: 2.05.2007 20:33
Bydliště: Pardubice

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od noc33 » 1.12.2018 18:09

Nic jsem nepsal o fyzikálních zákonech, koneckonců mám vystudovanou fyziku na vš, psal jsem, jak se to projevý na 1m vodiče a na to jsem žádnou relevantní odpověď nedostal, poučovat o fyzice skutečně nepotřebuji.

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 808
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Trevor » 1.12.2018 19:38

Pokud na to máš školu, tak bys sám mohl přispět, nevím o kolik se to liší, protože výraz metr kabelu, nemá žádné vlastnosti, pokud si vyberes dva vodiče různých-rozdílných - průřezů, materiálů a izolací, pak se dá na takovém základu něco změřit, impedanci, kapacitu,indukčnost a z toho se dá potom vypočítat nějaký útlum pro danou frekvenci či pásmo,úbytek napětí a další věci, je jasné že když je ten kabel silný krátký a je připojen na 10W výkon je to jiné než u desetimetrového s padesáti watty, a zas jiné než mezi nástrojem a kombem, televizí a sítí, každé chce svoje.

Nevím čeho přesně chceš svojí otázkou dosáhnout když máš tu vš, tak prece víš, že je pravda to co píšu a přitom to nazýváš blbostmi, to nějak nechápu.

Nebudu rozhodně proti tomu aby tohle Moderátor šoupnul jinam, pokud se to vůbec někam hodí... díky
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

noc33
Příspěvky: 479
Registrován: 2.05.2007 20:33
Bydliště: Pardubice

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od noc33 » 1.12.2018 19:58

Nevím, proč zpochybňuješ moje studia, diplom Ti klidně v Pardubicích ukážu. Změřeno to nemáš a jak se to projeví taktéž ne. Naše vesmíry prostě průnik nemají. Přeji klidný večer, admin ať to klidně smaže, k tématu tam není nic, jen mne štve to neustálé zdůrazňování různých mojo jevů.

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 6548
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Hendrek » 1.12.2018 20:08

Další příspěvky již jen k tématu. Díky.
Přeměřování pindíků šlus.
Obrázek

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 808
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Trevor » 1.12.2018 20:17

Kali promiň že jsem se nechal unést a zazdil ti dotaz, tak ti to šoupnu takhle dopředu : )
Kali píše:
1.12.2018 11:43
Takže pokud by mi někdo nadále mohl říci něco o usměrňovačkách, tak prosím. :D Předpokládám, že mají delší životnost, než lampy v koncáku. Nějaké párování se řeší, nebo se to tam nafláká, jak preampovky a buď to hraje, nebo nehraje...?
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
JirkaT
Příspěvky: 146
Registrován: 31.10.2011 13:01
Kontaktovat uživatele:

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od JirkaT » 2.12.2018 8:27

Kali: Já osobně bych párování (tedy "trojování") řešil tak, že bych použil lampy ze stejné várky od dodavatele, mají stejné stáří a pravděpodobně přibližně stejné parametry...

Vliv anodového napětí při přepnutí z si-diod na lampa-diody ve zdroji se prakticky projevuje na zvuku jak ? Má to někdo otestované na Dual rectifiers - přepnutí za chodu ? Logika říká, že slyšitelný vliv bude asi jenom s nakresleným zvukem a na si-diody bude trochu vyšší výkon...
Zkoušel někdo postavit regulovatelný zdroj na anodové napětí, např. tohle:
.
bpsu-09.gif
.
Zajímavé zabarvení by mohlo být při hodně nízkém napětí, např. 50 V...

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 1009
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od innerself » 2.12.2018 8:57

Myslim si, že na tohle moc lidí nebude znát odpověď, protože většina zesilovačů nemá usměrňovače v podobě lamp, takže to osobně odzkoušený moc lidí nemá. Jestli jsi zaznamenal rozdíl ve zvuku, tak to klidně mohlo bejt i opotřebenim těch lamp, kdežto diody jsou oproti těm lampám skoro "nesmrtelný". A co jsem poslouchal rozdíly, tak většinou víc tlačily právě ty diody (což mohlo bejt právě tim opotřebenim těch lamp) a někde jsem dokonce rozdíl ani nerozpoznal. Možná je to s tvejma el34 jiný, protože většina jede na 6l6ky, ale zase kdyby tam měl bejt jinej typ, tak to znamená jiná součástka, ale tak bys to moh zkoušet vlastně donekonečna měnit třeba i poťáky, protože jsou lidi co dávaj na gain zkreslenejch kanálů 1M, aby to nehrálo tolik zahuhlaně jako s originálnim 250k, protože ten 1M poťák kromě víc gainu dává potom víc vejšek. Myslim si, že tohle by bylo laborování donekonečna. A možná by něco šlo dohnat i na ekvalizéru.

Nevim, jak jsou s Tube Guru spokojený ostatní, ale mě několikrát správně poradil na dálku i když zesilovač ani neviděl a to, že je někdo nespokojenej tak to dá určitě hned najevo tim, že mu okamžitě napíše někam na profil negativní hodnocení , kdežto když proběhne všechno v pořádku tak to skončí osobně u poděkování a dál to ten člověk neřeší a je spokojenej. A neexistuje na světě nikdo kdo by měl 100% reputaci. A někdy mě taky docela fascinuje co některý jsou schopný slyšet a jak mě jinde ve vlákně odrazovali od digitech drop pedálu. Jo neni to autentický jako podladěná kytara, ale ten rozdíl musí člověk zkoumat a nejlíp si za sebou pustit dvě nahrávky aby to poznal. A jestli už řešíme tyhlety prkotiny kde člověk s odstupem 10ti sekund neni schopnej poznat rozdíl, kterej tam teda nepatrnej opravdu je a řešit to, jakoby to byl posun z čistýho kanálu na brutal tight high gain, tak to mi přijde dost přehnaný.

No zpátky k lampám. Když jsem tady psal ten příspěvek, tak mě napadnul taky netradiční dotaz. Rozdíl ve zvuku zesilovače s 6l6 a el34 je jasnej. Nezkoušel ale někdo z vás, jestli by byl zesilovač schopnej s el34 hrát například stejně jako s 6l6, akorát s jinym nastavenim? Myslim si, že by to nemuselo bejt tak nereálný, prřece jenom to zasáhne spíš koncák a je to už jemná ekvalizace po zkreslení, takže by se to teoreticky dalo dohnat na EQ apaátu ne?
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Buxom boost (Trevor kopie), Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 808
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Trevor » 2.12.2018 12:18

Jirkova myšlenka má slušný základ, v principu totiž paraelně zapojené zdroje, mají mít stejné vlastnosti, jinak jednoduše řečeno, teče proud z jednoho do druhého, z většího napětí do menšího, snaží se tak vyrovnat, na druhou stranu jsou jako zdroj relativně "měkké", takže když je rozdíl malý, časem se nejspíš vyčerpáním ty vlastnosti "srovnají". V praxi se to nahrubo řeší taky tak že mezi zrdoji je rezistor malé hodnoty a až za ním se zdroje spojí, potřebný úbytek vznikne na něm a pomuže to "automaticky zdroje srovnat" do určité míry.
Prakticky jsem to neřešil,ale je to zajímavý námět na měření.
Pokud bych kupoval trojici usmernovacek, určitě u prodejce co trochu ví co prodává a ne u překupníka zbytků které jinde po selekci vrátili.

Jirko Ano takový zdroj někdo zkoušel a dokonce ho má a stále používá..
Změnu napětí na zvuku poznáš, nejen na hlasitosti, ale i na barvě a "hrubosti" zkreslení, všechny elektronky které jsou na té změně napětí závislé, tedy většinou prakticky všechny, při té změně prochází změnou pracovního bodu, takže to slyšíš na výsledku a to víš, že jsem si to hodněkrát zkusil : ) někdy je možné jít s napětím "kousek jinam" a zvuku to neuškodí nebo i pomůže, jsou ale i zapojení kde uhnout nemůžeš, protože se to projeví prostě špatně.

Jak píše innerself takhle můžeš měnit součástky v zesíku donekonečna, proto jsem Kalimu doporučoval z počátku nějaký testovací zesilovač kde si může zapojit a vyměnit co chce a poslouchat co to dělá. Výměna usměrňovačky ti přinese jiné napětí, jinou křivku poklesu napětí při zatížení, jinou tvrdost zdroje, něco se změní, ale jestli to bude přínosné, nebo odpovídat nákladům? .Pokud jde o mesu možná bych i věřil že to co prodávají má nějaký rozsah hodnot, právě proto, aby udrželi svuj zesilovač pořád na stejném zvuku, když to tak řeknu, aspoň to tvrdí myslím,z dlouhodobého hlediska bych u nich udělal dva nákupy stejné sady elektronek, pečlivě je přeměřil a ověřil si to, pak už by nebyl problém si vybírat z vyměřených kusů jiných výrobců při dodržení stejných hodnot, ale to je na dlouhou trať a to se nikomu nebude asi chtít řešit.

Pokud jde o dosáhnutí zvuku u dvou různých typů elektronek, řekl bych že stopro toho asi jen tak nedosáhneš, je mnoho věcí co mají v tomhle případě na zvuk vliv, pohybujeme se sice na velmi úzkém kousku toho rozdílu, ale je to asi stejné jako když si dáš k zesilovači jiný repro a chceš dosáhnout stejného zvuku jako předtím, něco si tam nastavíš, i se ti to může líbit a být to podobné jako předtím,ale úplné shody asi nedosáhneš, navíc jak píšeš, za pár sekund člověk už neví co a jak slyšel, nehledě na to jaký má opravdu sluch a z principu, my ten rozdíl slyšet chceme že jo, donutit oba typy aby hráli stejně by dalo práci která by neměla smysl, když si můžeme prostě osadit to co se nám líbí.

Teď sem si uvědomil, nedávno jsem měřil co vyjde ze zesíku a co propustí reproduktor, už to je tako obrovský rozdíl... najdu dám sem...
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 808
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Trevor » 2.12.2018 12:24

Signál z repráku, ze zesíku a z kytary ...
Přílohy
z repraku.png
ze zesiku.png
z kytary.png
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

simiruz
Příspěvky: 622
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od simiruz » 3.12.2018 11:02

innerself píše:
2.12.2018 8:57
Myslim si, že na tohle moc lidí nebude znát odpověď, protože většina zesilovačů nemá usměrňovače v podobě lamp, takže to osobně odzkoušený moc lidí nemá.
Já jsem to zkoušel. Zvuk s diodama je basovější / pevnější / větší headroom / větší attack (jak kdo chce), od chvíle, kdy začne jít konec do zkreslení. Rozdíl určitě záleží i na trafu a ostatních součástech. Pokud se zkreslení ani neblíží, pak bude rozdíl asi rozeznatelný těžko. U aparátů, které kreslí především koncem, je to velmi podstatný rozdíl. Já hraju na 20W, koncem nakresluju lehce a nechal jsem diody. K mému gustu a stylu muziky sedí lépe.

Uživatelský avatar
JirkaT
Příspěvky: 146
Registrován: 31.10.2011 13:01
Kontaktovat uživatele:

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od JirkaT » 3.12.2018 12:56

Trevor: moc díky za informace. Možná nějaký regulovatelný zdroj na anody postavím, abych si mohl pohrát se zvukem... :)
simiruz: přesně vystižené...

Myslím, že poznatky Tube Guru s předešlými příspěvky nejsou v rozporu. Je pravděpodobné, že kdybych měl zesilovač, kde zapojím si-diody na usměrnění a dám ho na testování běžnému hráči, který neví co v usměrnění je a za čas vyměnil ty si-diody za lampy, nepozná pravděpodobně rozdíl. Což samozřejmě se dá říci takhle: netrápit se s lampami na usměrnění a dát tam (mít tam) polovodičové diody... :)

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1886
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Tube Guru » 3.12.2018 15:42

Zdar, pocity a dojmy jsou subjektivní, ale technický pohled je jen jeden. Zájemci, kteří se chtějí dovědět více, si mohou přečíst jak to vidí zahraniční kolegové:
http://www.soldano.com/amp-help/tube-vs ... ectifiers/
https://www.guitarplayer.com/technique/ ... rectifiers
https://www.thegearpage.net/board/index ... er.234021/
https://www.audiocircle.com/index.php?topic=79922.0
http://forums.stevehoffman.tv/threads/t ... on.184530/
https://www.andertons.co.uk/rectifier-amp-guide
Pro techniky ještě údaje (datasheety), které znalým hodně napoví:
https://drtube.com/datasheets/gz34s-jj2003.pdf
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... 5/5AR4.pdf
http://www.r-type.org/pdfs/5u4gb.pdf
Pro porovnání ještě polovodičový zástupce 1N4007:
https://www.vishay.com/docs/88503/1n4001.pdf
Ve starých zesilovačích byly elektronkové usměrňovačky jednoduše proto, že ještě nebyly k dispozici polovodičové diody (tehdy germaniové) s tak vysokým závěrným napětím. Od zvládnutí křemíkové technologie už elektronkové usměrňovače používá málokterý výrobce kytarových zesilovačů. I u křemíkového usměrňovače lze dosáhnout ten tzv. SAG. Podívejte se taky na cenu GZ34, 4U4GB a porovnejte s cenou 1N4007 :) .
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
JirkaT
Příspěvky: 146
Registrován: 31.10.2011 13:01
Kontaktovat uživatele:

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od JirkaT » 3.12.2018 16:24

To je asi hlavní vlastnost flašek v usměrnění: zesilovač působí, jako by měl zabudovaný kompresor dynamiky, což pro např. některé bluesové hráče s dlouhými tóny je to pravé. Pokud je to člověk, který odmítá krabičky, multiefekty a jakékoli polovodiče v cestě signálu, je to pro něj bezva... :)

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 808
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Trevor » 3.12.2018 16:37

Takhle, pokud máš jeden zesilovač, jedno trafo a tam přepínáš mezi elektronkou a diodou, je jasné ža tam rozdíl bude, primárně už jen změnou pracovních bodů všech elektronek.
Pokud vyměníš usměrňovačku za jinou s jinými vlastnostmi, opět se něco změní a nějak se to projeví,třeba ne moc,ale neřešmě jak hodně,ale je tam změna prostě.
Pokud mám hi gain, nechal bych diody, tvrdej zdroj, kreslím předzesíkem a konec mi to má jen zesílit.
Když chci něco klasičtějšího na čistý/crunch kde zvuku dosáhnu spoluprací zdroje při hodně buzeném konci, zkouším elektronkové usměrnění.
Na diodovém zdroji se tolik neprojevuje úbytek napětí jako na vakuovém, samozřejmě je tu taky vliv transformátoru který je pro některé účely navinut jako tvrdý zdroj a jindy požadujeme měkčí.
To že se zesilovač s tvrdým zdrojem bude chovat jinak než s měkkým je jasné a že se bude zdroj chovat podle třídy zesilovače a jeho zatížení, též.
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“