lampy, flašky, elektronky

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
Odpovědět
simiruz
Příspěvky: 610
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od simiruz » 3.12.2018 19:23

Tube Guru píše:
3.12.2018 15:42
Zdar, pocity a dojmy jsou subjektivní, ale technický pohled je jen jeden.
I kdyby sis přečetl články v latině a v kožené vazbě, tak to nenahradí poslech toho rozdílu při hraní s kapelou. Do technické podstaty té změny nemá smysl zabíhat, ať se tu zase nechytáme za slovíčka.

Pikus
Příspěvky: 1674
Registrován: 2.12.2008 17:48

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Pikus » 3.12.2018 19:31

Když jsem si stavěl první zesilovač, schválně jsem vyzkoušel do patice místo lampy dát dvě diody... a došel jsem k tomuhle...

Elektronkový usměrňovač má vyšší vnitřní odpor, takže je na usměrňovači větší úbytek napětí (řádově desítky voltů). To se projevuje jak v klidu, kdy je na lampách zesilovače nižší napětí a teče jimi menší proud, tak při buzení signálem, kdy výstupní napětí zdroje při buzení klesá strměji. Zdroj s diodovým usměrňovačem (za stejné konfigurace jako s elektronkama) bude mít vyšší napětí, protože na diodě je úbytek napětí cca 1 V. Zároveň diodový zdroj bude tvrdší, takže buzení zesilovače se tak zásadně neprojeví v napájecí části. Měřil jsem to, takže mi tohle nevyvrátíte :D.

To byla fyzika... teď popíšu svůj zcela subjektivní dojem. O tom spolu můžeme diskutovat :D. Když jsem měl ve zdroji elektronku, přišlo mi, že zesilovač více reagoval na dynamiku hry. Tedy, pokud jsem hrál s citem, dostal jsem při stejném nastavení takřka čistý zvuk... a naopak, pokud jsem do toho pořádně řezal, tak zesilovač velmi ochotně nakresloval. Naopak, pokud jsem osadil do zdroje polovodičovcé diody reakce zesilovače na dynamiku hry se trochu snížila a zkreslení obsahovalo více vyšších frekvencí.

Tak a tohle je moje domněnka, budu rád, když to někdo potvrdíte/vyvrátíte :D. Teoreticky, kdybych udělal zdroj s diodovým usměrňovačem a do katody každé diody připojil rezistor s odporem takovým, aby na sobě měl napětí řádově desítky voltů (stejně jako elektronková dioda) a mezi diodu a rezistor přidal proti zemi kondenzátor s kapacitou řádově 10 - 100 pF... musím dosáhnout podobného chování (vyšší kapacita a vnitřní odpor) jako zdroj s elektronkovou diodou, tudíž by se celý zesilovač měl chovat tak, jak jsem popsal v předchozím odstavci, ne? :D Samozřejmě pak by bylo notné vyzkoušet vliv tlumivky ve zdroji. Tu by jako drahou, velkou a těžkou součástku také bylo vhodné "eliminovat". :D

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 786
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Trevor » 3.12.2018 19:42

Pikus,pokud jde o fyziku, či technickou stránku věci, my se na tom téměř všichni shodujeme, je to tak, každý to píšem po svém ale výsledek je stejný, i některé subjektivní pocity co píšeš sedí..

J s tím rezistorem bys asi nedosáhl uplně stených vlastností protože rezistor je lineárnější nez ta vakuovka,jinak je ta úvaha platná ovšem. Při některých úpravách třeba starých radií se to diodou a rezistorem vhodného odporu řeší aby se majitel zbavil nutnosti shánět elektronkový usměrňovač, bo tam jde čistě o funkci a ne reakci na právě vysílaný pořad : )
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Ivory
Nový uživatel
Příspěvky: 1
Registrován: 13.03.2017 8:38

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Ivory » 3.12.2018 20:53

V pátek hraju kšeft a potřebuju na rychlo přelampovat svýho Voxe ac30cc2. Je nějaké schůdné a finančně dostupné řešení. Poraďte, pomožte, pište navrhujte.

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1875
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Tube Guru » 3.12.2018 23:54

Zdar, ještě kdybys tak napsal odkud jsi. Lampy si můžeš objednat tady: Ing. Jan Mikuláštík - HM electronic, Dolní Paseky 1528, Rožnov pod Radhoštěm. Telefon: 571843292 a 604568256
e-mail: hmelectronic.mikulastik@seznam.cz Zhruba do tří dnů od objednání je máš doma.
Vyměnit si je snad zvládneš sám, nic není nutno nastavovat.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Pikus
Příspěvky: 1674
Registrován: 2.12.2008 17:48

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Pikus » 4.12.2018 15:37

Trevor píše:
3.12.2018 19:42
Pikus,pokud jde o fyziku, či technickou stránku věci, my se na tom téměř všichni shodujeme, je to tak, každý to píšem po svém ale výsledek je stejný, i některé subjektivní pocity co píšeš sedí..

J s tím rezistorem bys asi nedosáhl uplně stených vlastností protože rezistor je lineárnější nez ta vakuovka,jinak je ta úvaha platná ovšem. Při některých úpravách třeba starých radií se to diodou a rezistorem vhodného odporu řeší aby se majitel zbavil nutnosti shánět elektronkový usměrňovač, bo tam jde čistě o funkci a ne reakci na právě vysílaný pořad : )
Psal jsem to proto, protože jsem to osobně vyzkoušel na jednom aparátu. Prostě jsem vytáhl elektronku a místo ní do patice píchnul dvě diody... tady se spíš nesla diskuse v obecné rovině (krom Mesy Duo/Triple Rectifier). ;)

To, že nahrazení vakuové diody diodou polovodičovou a sériovým rezistorem, nebude z hlediska linearity to samé, je mi jasné. Spíš je otázkou, jak moc by tento fakt výsledný zvuk ovlivnil... Nicméně, místo drahé a potenciálně nespolehlivé elektronky (nebudeme-li brát v potaz jadernou havárii nebo útok jadernými zbraněmi) v dalším aparátu použiji polovodičový usměrňovač v zapojení, které jsem popsal :D. Ty rozdíly nebyly tak propastné, abych s takovým řešením nebyl spokojený :D. Možná právě větší roli (z hlediska audio vjemu) v tom zdroji hraje "macatá tlumivka", než usměrňovací člen ;).

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 786
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Trevor » 4.12.2018 16:00

Jo takhle rozumím, já to mám taky vyzkoušeno na několika zesilovačích, ale ty nejsou pro tazatele hi gainistu možná ani známé a ani by na ně nehrál, takže se snažím spíš obecně, ale není nad praktickou zkoušku to rozhodně, jinak jo, je to stejný jako přepínač pen/tri. nebo přidávání/ubírání kapacity ve zdroji, kdo hledá najde : )
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
Kali
Příspěvky: 160
Registrován: 2.10.2011 14:54
Kontaktovat uživatele:

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Kali » 4.12.2018 20:50

Pikus píše:
3.12.2018 19:31
Elektronkový usměrňovač má vyšší vnitřní odpor, takže je na usměrňovači větší úbytek napětí (řádově desítky voltů). To se projevuje jak v klidu, kdy je na lampách zesilovače nižší napětí a teče jimi menší proud, tak při buzení signálem, kdy výstupní napětí zdroje při buzení klesá strměji. Zdroj s diodovým usměrňovačem (za stejné konfigurace jako s elektronkama) bude mít vyšší napětí, protože na diodě je úbytek napětí cca 1 V. Zároveň diodový zdroj bude tvrdší, takže buzení zesilovače se tak zásadně neprojeví v napájecí části. Měřil jsem to, takže mi tohle nevyvrátíte :D.
Ano, souhlas. Také sem měřil hodnoty biasu při přímém přepínání didod a usměrnňovaček. Jedná se opravdu o velký výkyv napětí.

The reason for this is because when the stock 5U4 rectifiers are switched in the plate voltage drops from about 475 on average to about 415 volts so in turn the bias goes down.

Já (hajgejnista) :D jsem se původně ptal, protože pro mě ty lampy mají obrovský přínos, co se týče nastavení pracovního bodu lamp. Díky 5U4 jsem se dostal s EL34 na tyto hodnoty :
1 - 25,2 mA
2 - 25,3 mA
3 - 25,6 mA
4 - 25,8 mA
5 - 25,9 mA
6 - 23,0 mA
(Párování lamp neřeště. Mesa si žije svým vlastním životem, takže prohazování lamp stejně moc nepomáhalo, 6. pozice byla vždy hodně COLD a opačně 4. a 5. zase HOT, i když se tam prohodila jakákoliv jiná lampa.
Pro mě jsou tyto hodnoty OK a zvukově se mi to i líbí. Ty usměrňovačky mi zvukově sedí více právě s těmi EL34. Diody zase zvukově deděli více s 6L6. Přitom bych to čekal spíše opačně, ale mě to tak prostě lahodí.

Když jsem měřil bias s diodami, tak hodnoty byli už kolem 39mA na každou lampu a to sem už nechtěl. Chci si ty lampy trochu šetřit.
Tím pádem jsou pro mě i do budoucna usměrňovačky důležité, abych udržel požadovaný pracovní bod koncových lamp.

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 786
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Trevor » 4.12.2018 21:16

Levnejs by te vyslo proste priletovat jeden odpor,trimr do zapojeni a zvysit tak predpeti,nebo si ho nastavit jak chces,pri prodeji ho zas vyndas a je ; )
Pokud jde jen o pracovni bod.
Jinak nic nerikam : )
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
JirkaT
Příspěvky: 145
Registrován: 31.10.2011 13:01
Kontaktovat uživatele:

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od JirkaT » 4.12.2018 21:55

Kali: určitě zajímavé informace, díky za ně...

Ještě dotaz, prosba:
Kali píše: Díky 5U4 jsem se dostal s EL34 na tyto hodnoty :
1 - 25,2 mA
2 - 25,3 mA
3 - 25,6 mA
4 - 25,8 mA
5 - 25,9 mA
6 - 23,0 mA
Jaké proudy při stejných podmínkách tam tekly s 6L6 ?

Uživatelský avatar
bubucci
Příspěvky: 2730
Registrován: 28.02.2010 11:20
Bydliště: Val. Klobouky
Kontaktovat uživatele:

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od bubucci » 5.12.2018 9:29

To by mě zajímalo, jaký má teda přínos (obrovský ? ) nižší hodnoty biasu ? Pokud bys věděl, k čemu tam ta lampa je a jaké má vlastnosti, tak bys věděl, proč jsou nižší hodnoty biasu. Navíc lampová usměrňovačka, dělá přesně to, co žádný higainista nechce, šmatlavější spodky a nižší výkon.
Macho LP
Friedman Smallbox
http://schelinger-revival.cz/

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 990
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od innerself » 5.12.2018 10:00

A nepotřebujeme k tomu všemu vědět i hodnotu anodovýho napětí (plate voltage), který se taky mohlo měnit? Na to maj lampy snad taky vliv ne?
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

simiruz
Příspěvky: 610
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od simiruz » 5.12.2018 11:41

To co ušetříš na životnosti koncových lamp tak přeplatíš násobně na výměnách usměrňovačky.
Ted Weber říká že při 475V by měl být proud 26-37mA, ty máš 39mA.
Kdo z o odborníků umí spočítat jakou finanční ztrátu ročně ty 2mA udělají? Zaokrouhlujte na desetníky :roll:
Při 415V Ted Weber dává rozmezí 30-42mA, ty máš 25,2mA ...
Zabředáváš do detailů, které nestojí za to řešit. Pokud teda nechceš Mesu rozebrat a předělat na standardní nastavení potem.

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 786
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Trevor » 5.12.2018 11:52

innerself měl by, pořád to vše vede na počátek a doporučení seznámit se důkladně s panem Voltem a panem Ampérem + koukat do datasheetů elektronek, tam to všechno je
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
Kali
Příspěvky: 160
Registrován: 2.10.2011 14:54
Kontaktovat uživatele:

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Kali » 5.12.2018 20:34

JirkaT píše:
4.12.2018 21:55
Kali: určitě zajímavé informace, díky za ně...

Ještě dotaz, prosba:
Kali píše: Díky 5U4 jsem se dostal s EL34 na tyto hodnoty :
1 - 25,2 mA
2 - 25,3 mA
3 - 25,6 mA
4 - 25,8 mA
5 - 25,9 mA
6 - 23,0 mA
Jaké proudy při stejných podmínkách tam tekly s 6L6 ?
Čau, jelikož pro mě byla priorita si osadit nové EL34 lampy, tak jsem původní 6L6 ani neměřil.
Původně jsem měřil všechny 4 režimy Bold, Spongy, diody a lampy. Všechno jsem si původně zapsal, ale pak promazal, protože mi prostě nejvíc zvukově seděla kombinace Bold a usměrňovací lampy. Jen si matně pamatuji, že zesák spuštění na Spongy a diody měl cca +2mA o proti Bold a tube.
Nadále to měřit nebudu a nic zveřejňovat už taky ne. Nebudu Vás dále obtěžovat....

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 786
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Trevor » 5.12.2018 21:31

Kali co se nafukujes clovece,mer, pocitej uc se a kasli na ego ; )
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 990
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od innerself » 5.12.2018 21:45

Myslim, že málokdo to takhle proměří a zveřejní, je to právě docela zajímavý. Já osobně bych do zesáku byl línej sahat když nemá žádnou poruchu, takže je tohle pro lidi celkem přínosný. Já si jenom rejpnul protože se to anodový napětí mohlo při přepnutí na usměrňovačky změnit uplně opačně, než to co někde někdo napsal, takže ve výsledku moh bejt rozdíl ještě větší dokonce ještě menší :D
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2783
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od kmensik » 10.02.2019 16:00

Kamarád mi přinesl Fender Hot Rod Deluxe II, že praská v repru, že asi bude vadné. Nakonec jako viník odhaleny koncové lampy, při větším kraválu rezonovaly tak, že v nich některé elementy chrastily o sebe, což se projevovalo extrémně hnusnými lupanci. Po výměně lamp je to OK. Překvapení nastalo při kontrole biasu, trimr byl úplně na max. Při 480V byl katodový proud pro dvojici původních 6L6 147mA, což je ztrátový výkon 70,56W. Takže chudery lampy jely na víc než maximum, víc než v A třídě. Přelampovával a nastavoval to odborník před 2 lety. Mám z toho takový pocit, že si chtěl zajistit brzo další zakázku přelampování. Nebo proč by to takhle dělal?

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 786
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Trevor » 10.02.2019 16:54

co tam bylo přesně za elektronky, anody nebyly rudé?
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

qwer
Odborník
Příspěvky: 3527
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od qwer » 10.02.2019 18:10

Těch 480V je nějaké divné číslo, Deluxe mívají většinou mezi 420-440V. Nebyl to Deville? Nevím, jakou hodnotu má ten trimr, nikdy jsem to nezkoumal. Už jsem jich ale taky pár vytočil úplně na max., abych dostal alespoň cca 35mA na elku. Že by to začínalo "stejně", ale pak tam někdo chytře šoupnul jiný pár bez přenastavování? Jinak nechápu, že by to takhle někdo nastavil a že by ten pár "prodriftoval" až k takovým hodnotám je taky těžko uvěřitelné. Poslední Deluxe, na který jsem šahal, byl taky nastavený "odborníkem" "profesionálem", nastaveno na cca 25mA na jednu elku, hrálo to jak z pr...

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“