lampy, flašky, elektronky

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
Odpovědět
kmensik
Rádce
Příspěvky: 2774
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od kmensik » 10.02.2019 20:05

Elky 6L6 byly JJ, kupodivu anody nesvítily, což nechápu. Ale to, že se uvnitř něco zdeformovalo a dochází k doteku elektrod, přikládám i tomu moc horkému biasu.
Dal jsem tam poslední pár sovětských 6p3s-e (šetřil jsem si je pro sebe). A nastavil na 25mA každou, což je těsně pod 50% ztrátu (neuznávám oblíbené pravidlo 70%). Pravda je, že 480V je na B+, na anodě bude kapku míň. Ale 431V, což je uvedeno ve schematu, tam určitě není. Hraje to velice pěkně, zmizelo i to z pr... zkreslení konce, když se zahltí basy a zvuk se znečitelní.

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 715
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Trevor » 10.02.2019 21:25

Jestli je nemas vylozene vybirane pro vetsi napeti,tak bych je chvilku sledoval, nechci strasit, ale cpali jsme je do stareho fendera a musel jsem vybirat... a mam pocit ze ne emise, ale vyssi napeti nekterym nesedelo...

Tak hlavne ze to prezilo vse kolem, elektronku nastesti clovek vymeni rychle a ma ji po ruce..pokud neni zavada treba v kondiku mrizky,ale to by se asi uz projevilo..
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Pavel_
Příspěvky: 40
Registrován: 18.12.2014 9:52
Skype: pavelb03

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Pavel_ » 11.02.2019 9:54

Jak se vybírají na větší napětí??

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 715
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Trevor » 11.02.2019 10:19

Postup ti nereknu, ale vim ze se to da a nekdo to i umi s patricnym vybavenim. Ja to delal zkusmo, protoze elektronky merim v cca katalogovem zapojeni a tam se na takove napeti nedostanes a od zjistovani jak na to jsem upustil, bo to pro mne nema cenu, ja si urcuju napeti a kdyz je treba vezmu holt jiny typ. Takze ti neporadim, bohuzel.
Jo a mluvim vylozene o tomhle jednom typu elektronky, aby to nekoho nematlo...
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1977
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od mmjuz » 11.02.2019 11:19

Pavel_ píše:
11.02.2019 9:54
Jak se vybírají na větší napětí??
Destruktivní cestou. Koupíš větší množství od různých výrobců vždy ve stejné výrobní šarži a zkoušíš, která vydrží
napětí, které vyžaduješ. Ty zničené pak uložíš do tříděného odpadu.

Pavel_
Příspěvky: 40
Registrován: 18.12.2014 9:52
Skype: pavelb03

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Pavel_ » 11.02.2019 15:12

That is very interesting. I have a few 6P3S and 6P3Se and come to think of it, the plates look similar to JJ6V6S (if I may say so). I tried running a pair of 6P3S at about 450 on the plates as an experiment last year but they didn't seem to last, whereas the 6P3Se seem to handle it no problem. The datasheets for both types say they are a 20 Watt tube. But maybe I should try running the 6P3S at more like 6V6S dissipation but into something like a 4k reflected load?
https://music-electronics-forum.com/sho ... php?t=5718

Tak snad to 6P3S-E mohou přežít.

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2774
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od kmensik » 11.02.2019 16:37

Přesně tak, ta lampa bez éčka je malinká jako 6V6, snad poloviční objem než ta velká robustní 6p3s-e.

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 715
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Trevor » 11.02.2019 17:12

Tak ten rozdíl velikosti není tak veliký, mozná si to pleteš s ruskou 6V6...
Tady jsem vyfotil pro porovnání
Obrázek

6V6_EL34_6P3S-E_ 6P3S_6P3S_6L6

Chtěl jsem jen upozornit na možný problém, v datasheetu výrobce to bude jistě napsáno podrobněji a jak říkám, moc jsem se tím nezabýval, mám jen pár desítek kusů a na destrukční pokusy je mi jich líto....
Jinak některé elektronky měli ve své době třeba dostatečně velkou anodu,ale baňka se časem ukázala jako nevyhovující, tak se systém mírně upravil,ale baňka razantně, anoda je o výkonu,ale metriály a vzdálenosti elektrod o napětí, určitě bych s vyšším napětím na anodě, zmenšil napětí na mřížce, ale nevím jak je to v onom zesíku, jen to zmiňuji v obecné rovině, někdo tohle třeba nesleduje a pak se diví ..
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1830
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Tube Guru » 11.02.2019 17:47

Zdar, tak mezi 6P3S a 6P3S-E není žádný podstatný rozdíl. Zde jsou datasheety společné pro obě elektronky:
http://www.tubes.ru/techinfo/HiFiAudio/6p3s.html
Co se týká maximálního dovoleného anodového napětí je na tom o trochu lépe 6P3S oproti 6P3S-E.
Ještě scan originálního datašítu v ruštině:
https://eandc.ru/pdf/lampa/6p3s.pdf
Zjišťovat maximální dovolené anodové napětí měřením není důvod, udělal to již výrobce :), tak proč nevěřit datasheetu?
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1977
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od mmjuz » 11.02.2019 18:18

Mezi 6P3S a 6P3S-E opravdu papírově není žádný rozdíl, ovšem praktici vědí,
že zatím co u 6P3S je naprosto marné zkoušet provoz nad 380V Ua, tak to
u 6P3S-E se dají vybrat šarže provozuschopné i s 450V. Ovšem jak jsem psal
výše, nutno nakoupit větší množství a v různých výrobních šarží ( dle
datakódu natisklého na baňce ) a vybírat, což šlo celkem snadno ještě tak
před patnácti lety, dnes už přebírat několikrát přebrané a vyřazené zbytky
nemá smysl.

Pavel_
Příspěvky: 40
Registrován: 18.12.2014 9:52
Skype: pavelb03

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Pavel_ » 12.02.2019 9:46

Ty parametry 6P3S podle ruských datašítů jsou skoro shodné s datašítem pro staré RCA 6L6.
Asi to rusové opsali, podobně jako jsou opsané katalogové údaje pro českou 6L50.
Ty mezní hodnoty pro dlouhoživotní a spolehlivé elektronky jsou omezené kvůli životnosti a spolehlivosti. Pokud bz si člověk udělal redukci tak by šly použít místo 6L6GC české 6L50, který jsou levný.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1977
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od mmjuz » 12.02.2019 10:10

Není 6L6, jako 6L6. Původní 6L6GA mají málo společného se současnými 6L6GC. Rozhodně nejsou slepě záměnné ve všech případech.

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 715
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Trevor » 12.02.2019 12:44

Myslim ze 6p3s jsou delane podle 6l6gb jestli se dobre poamatuji, dyztak bych se podival, jednu dobu jsem se jim docela venoval.
6l50 je trochu jinde a pokud se nepletu tak se na "audio" nehodi, je spis pro "technicke" ucely, zpocatku to asi zkouseli, ale pak uz zustala prakticky používana jen ve zdrojich jako regulacni clen, jinde jsem s ni aspon ja tedy roky nesetkal...
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Pavel_
Příspěvky: 40
Registrován: 18.12.2014 9:52
Skype: pavelb03

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Pavel_ » 12.02.2019 13:46

Ne, 6L50 je audio flaška, elektricky totožná s 6L6, mechanické provedení zcela odlišné. Používala se i v audio zesilovačích, ale potom co Tesla začala vyrábět EL34 se v audiozesilovačích přestala používat.
6L50 byla schopna v pushpullu ve třídě AB2 dodat 47 W při zkreslení jen 2%.Obrázek
Naposledy upravil(a) Pavel_ dne 12.02.2019 16:02, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 905
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od innerself » 12.02.2019 14:19

Pokud se nepletu tak 6p3s okopíroval tenkrát shuguang/sino a značil je jako 6l6gc. A v době kdy sylvania přestala lampy vyrábět to peavey začali odebírat a cpali to do svejch 5150 a shodou náhod to byla právě ta doba kdy zaměnili tiskací evh na podpis van halena a tak vznikla legenda že block letter 5150 hrajou líp. Hráli no, když v tom byly jiný lampy, kde byl bias určitě víc hot :D Dneska už je shuguang označuje jako 6l6gcr ale i tak se někde ještě objeví jako 6l6gc a od pohledu jde poznat, že to od 6l6gc má trošku daleko.Obrázek
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 715
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Trevor » 12.02.2019 14:36

Pavle poslechni si tu 6l50 v audiozesíku a uvidíš, jen jsem napsal že je to jiný druh elektronky, nahradit jí gc můžeš když chceš, protože 6l50 vydrží víc asi po všech stránkách, ale nebral bych to jako dobrou volbu, ale to je jedno..
Začali jsme u toho že 6p3s-e je jiná než běžně používané 6l6gc, jak výkonem tak napěťově a že se dá 6p3s-e vybrat na provoz s větším napětím než katalogovým, tím to pro mne začíná a končí, nechal bych tu, aspoň z mé strany, místo pro plodnější debaty ; )
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“