lampy, flašky, elektronky

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 1009
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od innerself » 7.06.2019 6:31

Aha tak to si myslim že dělala většina kytaristů včetně mě. Koupili spárovaný lampy o kterejch to tvrdili na e-shopu. A bez nějakýho dalšího domácího měření šly do zesilovače v kterym se nastavil jenom správně bias :D
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Buxom boost (Trevor kopie), Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 2041
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od mmjuz » 7.06.2019 6:58

Tube Guru píše:
6.06.2019 19:19
Zdar, čínské Shuguang jsou levné jako všechno z Číny. Ani proti jejich kvalitě nic nenamítám (tolik jsem jich zas nezměřil, abych si dovolil něco zobecňovat), co je však zřejmé je doprava (Čadca podstatně blíž než Čína) a technologické zkušenosti ve výrobě lamp mají asi taky mnohem menší. Jestliže je elektronka označená např. EL34, musí být elektrickými parametry ± v datasheetu uvedená tolerance shodná se všemi elektronkami nesoucími totéž označení. Jinak by to byl bordel. :)
Čéče, Tube Guru, co to tu zase plácáš? Kdo že má technologické zkušenosti mnohem menší? Vždyť Čínské národní podniky vyrábí lampy ve velkém od 50. let a to hlavně kopie ruských elektronek. V druhé polovině 60. let, během Čínsko - Ruských neshod a válečných incidentů na Dálném Východě pak Rusové úplně odstřihli Číňany od svých průmyslových dodávek a kuli museli makat jak o život, aby docílili soběstačnosti a to i v tehdy běžně používaných elektronkách, ač o nějakém kytarovém bigbítu je ani nenapadlo snít. Chrlili jich milióny do roka, protože je prostě potřebovali. V období zhruba tak před patnácti lety jsem nějaké tyhle čínské lampy s označením 6N1 ( ekvivalent ECC82 ), 6N2 ( ekvivalent ECC83 ) a 6P14 ( ekvivalent EL84 ) v pár kombech použil a hrají dodnes. Asi před pěti lety jsem měnil jednu 6N2 po té, co kombo tunil na metalový zvuk jeden výrobce prvotřídních aparátů a zkurvil co mohl, včetně téhle lampy a ani ji nedokázal nahradit. Ostatních cca 20 ks funguje dodnes. Nějaké bych jistě ještě vyhrabal v origo krabičkách.
Kde byl v 50. letech Jurča? Vždyť společnost JJ vznikla tak někdy v polovině 90. let, když elky už dávno nikdo nebral moc vážně a dělají se jen pro zábavnou techniku muzikantů a hifistů. Číňani tedy mají skoro půl století náskok, popleto. To ovšem neznamená, že nevyrábí stejný drek jako JJ.
Ono všeobecně doporučovat lidem nákup nejlevnějšího zboží v dané kategorii, protože je nejlepší díky zeměpisné vzdálenosti, je opravdu na cenu Oskára Vtipkára.
Lampám nerozumíš, reproduktorům také ne, v technické dokumentaci se nevyznáš, zesilovače neumíš opravovat, historii neznáš, selský rozum Ti chybí. Co sTebou?

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 800
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Trevor » 7.06.2019 8:16

innerself píše:
7.06.2019 6:31
Aha tak to si myslim že dělala většina kytaristů včetně mě. Koupili spárovaný lampy o kterejch to tvrdili na e-shopu. A bez nějakýho dalšího domácího měření šly do zesilovače v kterym se nastavil jenom správně bias :D
Hlavne ze se aspon nastavil, jsou dobrodruzi co tohle neresi a chteji rovnou menit kus za kus a hotovo..
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 1009
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od innerself » 7.06.2019 8:38

Trevor píše:
7.06.2019 8:16
innerself píše:
7.06.2019 6:31
Aha tak to si myslim že dělala většina kytaristů včetně mě. Koupili spárovaný lampy o kterejch to tvrdili na e-shopu. A bez nějakýho dalšího domácího měření šly do zesilovače v kterym se nastavil jenom správně bias :D
Hlavne ze se aspon nastavil, jsou dobrodruzi co tohle neresi a chteji rovnou menit kus za kus a hotovo..
Ale i tak tenhle způsob příště teda radši vynechat a koupit spárovaný lampy přímo pro ten danej zesilovač :D
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Buxom boost (Trevor kopie), Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 800
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Trevor » 7.06.2019 8:51

Tam jde o ty vyberovky hlavne u zesiku kde si nemuzes nic nastavit, pokud tam je trimr pro nastaveni, mas volnou ruku a trochu prostor k experimentu..
Vyberovky maji zajistit stale stejne vlastnosti bez nastavovani ...treba
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Pavel_
Příspěvky: 43
Registrován: 18.12.2014 9:52
Skype: pavelb03

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Pavel_ » 7.06.2019 11:15

mmjuz píše:
7.06.2019 6:58
Kde byl v 50. letech Jurča? Vždyť společnost JJ vznikla tak někdy v polovině 90. let, když elky už dávno nikdo nebral moc vážně a dělají se jen pro zábavnou techniku muzikantů a hifistů. Číňani tedy mají skoro půl století náskok, popleto. To ovšem neznamená, že nevyrábí stejný drek jako JJ.
Pokud vím, tak Ján Jurča asi zprivatizoval Teslu Čadca, která vznikla asi převedením výroby z Tesly Rožnov, která zase asi navázala na Teslu Vrchlabí (dříve Lorenz) a Teslu Hloubětín (dříve Philips), takže nějaká tradice tam taky je. Souhlasím, že ta kvalita šla dolu. Pokud se mýlím, tak mě, prosím, oprav.

Uživatelský avatar
José
Příspěvky: 1339
Registrován: 26.11.2010 17:00
Bydliště: Praha

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od José » 7.06.2019 11:22

Myslím, že mmjuz to myslel tak, že mašiny a know-how jsou dvě odlišné věci.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 2041
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od mmjuz » 7.06.2019 12:50

Co vím já, tak Jurča tak kolem roku 1994 nakoupil mašiny v tehdy krachující Tesle Třinec. Ovšem bral jen zastaralé a vlastně už vyřazené krámy, které šly za šrotovou cenu v haléřích max. jednotkách Korun za kg.
Modernější sofistikovaná zařízení podstatně dráž koupili Poláci a kde to zmizelo, nikdo neví. Tehdy jsem dělal ve firmě, která se tam tohohle hyenismu také účastnila. My brali snad sálový počítač a nějaké další krámy, byl toho kamion. Moc už si to nepamatuji. Nevím, jestli Jurča kupoval i něco jiného jinde. Z doslechu vím o jeho snahách o vývoj nových zařízení, protože zjistil, že nakoupený materiál je opravdu bídný. Legendy se týkají třeba vývoje dost zajímavého měřícího přístroje, který pravděpodobně používá dodnes a měl by být velmi vychytaný. Pochopitelně problémy musel mít s materiálem. Dodávky z tehdy divokého východu asi nefungovaly jak v dobách RVHP a cena těchto surovin asi už dneska není úplně malá. Šetření se pak na kvalitě výrobků projevuje. K JJ elkám jsem se tu vyjadřoval X krát. Sám je do určité míry používám, hlavně proto, že jsou bezkonkurenčně nejlevnější. Nejraději mám od JJ výkonové 6V6, těch jsem osadil desítky párů a neregistroval jsem nikdy nějaké abnormální problémy. Naopak nejhorší jsou od JJ usměrňovačky a bezkonkurenčně 5U4. Tam je zmetkovitost tak 80%. Vše ostaní, co sem tam používám je někde mezi. Docela mě baví ECC83MG, opět jsou za hubičku a ač třeba 12AX7 od Tung Sol je výrazně kvalitnější, tak je tam cena dvojnásobná a z těch ECC83MG se také dají vybrat velmi slušné kusy. Na druhou stranu ty "luxusní" drahé vintage Tung Sol 6L6GC s obří tvarovanou baňkou jsou taky pěkný šmejdy. Každé třetí se protáčí baňka v tom bakelitovým hnízdě, lámou se tomu klíče, jen trochu člověk zatlačí při instalaci do soklu a pod. Chce to prostě pořád dokola hledat a vybírat a vztekat se a reklamovat, či občas rovnou házet do popelnice. Nelze paušálně říct, že ta a ta firma je lepší.
Do jisté míry může být výhodné brát jakž takž proměřené kousky od TAD. Ovšem i tam se mi dvakrát stalo, že výkonové lampy byly tak mizerně párované, že v běžném zapojení se společnou regulací záporného předpětí nešly použít. Naopak u JJ od HM electronic je párovaní vždy absolutně 100%. Babo raď.

qwer
Odborník
Příspěvky: 3548
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od qwer » 7.06.2019 12:59

Rototubes - což je vlastně Banzai (a schválně si zkuste dát ceny u Banzai, pak zjistíte, že jsou ještě nižší, ale platíte poštu cca 8€, což se ale samo při nákupu většího počtu lampiček vyplatí) ty elky znovu páruje, takže pravděpodobnost toho, že domů dorazí nějaký pár, kde to "uletělo", je zase o něco menší. Já už beru jen od nich, jediná nevýhoda je to, že se dlouho čeká - někdy je to doma i do týdne, většinou ale tak za 14 dní, jednou jsem čekal i měsíc a to jsem bral jen pár obyč. 6L6. Už mám zkušenosti i s dvěmi reklamacemi, vždy bez problémů, cena dopravy proplacena, takže mě to stálo jen cestu s balíkem na poštu.

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 1009
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od innerself » 7.06.2019 14:52

qwer píše:
7.06.2019 12:59
Rototubes - což je vlastně Banzai (a schválně si zkuste dát ceny u Banzai, pak zjistíte, že jsou ještě nižší, ale platíte poštu cca 8€, což se ale samo při nákupu většího počtu lampiček vyplatí) ty elky znovu páruje, takže pravděpodobnost toho, že domů dorazí nějaký pár, kde to "uletělo", je zase o něco menší. Já už beru jen od nich, jediná nevýhoda je to, že se dlouho čeká - někdy je to doma i do týdne, většinou ale tak za 14 dní, jednou jsem čekal i měsíc a to jsem bral jen pár obyč. 6L6. Už mám zkušenosti i s dvěmi reklamacemi, vždy bez problémů, cena dopravy proplacena, takže mě to stálo jen cestu s balíkem na poštu.
Právě proto jsem se ptal i na ty shuguang. Tam je spárujou podobně jako to dělá i ten TAD, akorát jsou o mnoho levnější. A to jaký je na nich jiný logo mě nezajímá :D Fakt jsem ale nerozuměl že maj totožný lampy rozdílnej datasheet.
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Buxom boost (Trevor kopie), Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

qwer
Odborník
Příspěvky: 3548
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od qwer » 7.06.2019 15:59

Tak TAD dělá i jiné testy, kdysi to bylo na jejich stránkách, tak mrkni. U Roto/Banzai je určitě jen hodí k sobě podle toho co naměří, navíc na nějakém 250V testeru, nic jiného je zajímat nebude - takhle to ale dělají všichni, snad právě krom těch TAD, Ruby, Watford Valves atd., kteřá to udělají důkladněji, ale taky za nějakou tu kačku navíc. Prostě platíš za větší pravděpodobnost toho, že to bude ok - to ale neznamená, že když koupíš od někoho za pětikilo čtveřici Shuguangů na bazaru, že s nima nepojedeš bez problémů deset let, třeba se na tebe usměje štěstí. Já bych se třeba nebál jít i do těch Shuguangů spárovaných u Roto, z Číny napřímo bych je nebral. Když budou špatné, tak ti nikdo nic nevrátí, když budou špatné ty od Roto, tak to vyreklamuješ. Cenový rozdíl bude myslím tak do pětistovky na čtveřici, stojí to za to? A stojí za to připlácet přímo za TAD a mít ještě větší pocit klídečku? To už si musí říct jen ty sám a taky to dát do kontextu toho, jak hraješ - jestli někde s kapelou na zkušebně a jednou za rok uděláte koncert, nebo jedeš kšefty 2x do týdne.

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 1009
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od innerself » 7.06.2019 20:28

Jo tak větší pravděpodobnost, že je to ok to nejspíš bude, ale že TAD naměřil na stejnej druh lampy třeba tu anodovou ztrátu 30w, zatímco Shuguang udává 25w, tak to je trošku podstatnej rozdíl :D
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Buxom boost (Trevor kopie), Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 800
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Trevor » 7.06.2019 20:35

To oni asi nenamerili hele ; )
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 1009
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od innerself » 7.06.2019 22:11

Je teda pravda, že sám shuguang nemá žádný oficiální datasheety na danej typ lampy, ale spíš nějak tak obecně co by mělo platit. Jak se tu už psalo, tak nějaký třídiči lamp, to nejspíš proměří. Vezmem třeba teď už výš zmíněnou elektronku TAD 6L6WGC vyráběnou firmou Shuguang s označenim 6L6WGS. Tady je datasheet od TAD https://www.amplifiedparts.com/sites/de ... gc-tad.pdf
zaměříme se teda na anodovou ztrátu. Ta je 30w. Tady jsem dole na stránce našel dotaz někoho z kupujících na anodovou ztrátu totožný lampy, akorát přímo Shuguang. Prodejce odpovídá 23w. https://www.amplifiedparts.com/products ... made-china
Podobně jsou tady na obrázku, kterej jsem už postnul dřív napsaný ty stejný údaje. TAD vs. Shuguang - konstrukčně na pohled stejná lampa, ale jiný hodnoty a anodová ztráta TAD 30w - Shuguang 23w: download/file.php?id=12418&mode=view

Tyhle testy určitě neměřily nějaký hodnoty, ale spíš to okopírovali z datasheetu co našli na netu. Teď jenom kdo z nich neumí měřit a kecá TAD nebo Shuguang? Nebo je tam takovej rozptyl, že fakt stejná lampa nám jednou dá 23w a za 50 dalších co vyjede z výroby totožná dá těch 30w.

To je podobný jako když jsme mixovali ty Groove Tubes 6l6R/Sovtek 5881wxt. Sovtek by tvrdil, že anodová ztráta je 23w a Groove Tubes pro totožnou lampu by tvrdili 30w. Jak se teda zjistí kdo kecá :D
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Buxom boost (Trevor kopie), Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1884
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Tube Guru » 7.06.2019 22:16

Zdar, tak maximální dovolená anodová ztráta je dána konstrukcí elektronky. Když ji někdo překročí, musí počítat, že mu elektronka odejde dříve do kopru. Elektronky toho vydrží opravdu hodně, takže 25W nebo 30W je u výkonových lamp vcelku nepodstatný rozdíl. Zvlášť při použití v zesilovačích pro kytaru. Střední výkon je málokdy větší než katalogovým listem povoléná max. hodnota. Viditelným indikátorem přetížení je červená anoda. I s červenou anodou však elektronka funguje, jen se více opotřebovává emisní vrstva na katodě. Je-li dostatečně silná (u NOS lamp), vydrží elektronka i v tomto drastickém provozním stavu třeba tak dlouho jako nové výrobky, u kterých už nebyla dlouhodobá funkčnost žádoucí.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 1009
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od innerself » 7.06.2019 22:37

Ono je to vlastně nakonec jedno jestli dá se čtyřma elektronkama zesilovač sílu 100 nebo 120 watů. ale když se nastavuje bias, tak tam ve výsledku vyjde jinej výsledek.

A ještě abych to doplnil. Shuguang 5881A, což se domnívám že vydává Ruby jako svoje 6L6GCM-STR, protože konstrukce je stejná je další případ. Shuguang 5881A má anodovou ztrátu 23w viz datasheet: http://www.shuguangelec.com/product/pro ... .asp?id=57

Ruby, protože přebírá lampy samozřejmě datasheet nemá a asi nejsou tak pilní jako TAD, ale všude na netu se píše že Ruby 6L6GCM-STR má prostě anodovou ztrátu 30w. Takže prostě bordel A teď kde je pravda :D
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Buxom boost (Trevor kopie), Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 800
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Trevor » 8.06.2019 19:15

Ja bych to tak neresil , stejne kdo z kytaristu umi zmerit vykon sveho zesilovace ...
Nehlede na to ze i kdyz to zjisti je mu to k nicemu, uz jen vzhledem k citlivosti repro treba...
Nektery zesiky se pouzivaji na treba tretinu vykonu,jine na hranici maxima...
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 1009
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od innerself » 9.06.2019 11:37

Ve směs je to pravda no. Ale i tak je v tom stejně bordel, když každej tvrdí něco jinýho :D
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Buxom boost (Trevor kopie), Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

qwer
Odborník
Příspěvky: 3548
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od qwer » 9.06.2019 12:14

Nebude to třeba i o tom, že "povedené" elektronky budou nabízet jako specifikaci 6L6 a ty "nepovedené", které třeba nedávají vysoké B+ a rudnou jim anody, jako 5881? Nechce se mi to zkoumat, ale podle data sheetu je myslím rozdíl mezi maximem pro 6L6 a 5881 nějakých 50V, ne? Když ty problémové označí jako 5881, nabídnou k provozu v nižší zátěži, tak se zbaví šmejdu, který by jim jinak reklamovali, za nějakou tu kačku, nemusí to házet do koše. Já třeba už narazil na 6L6, kterým anody rudly při 450V, na předpětí nezáleželo, prostě nedávali to napětí, když jsem je vrazil do jiného zesíku, kde dostaly o 20-30V míň, tak byl klid.

To jen taková myšlenka... Spíš to bude o tom, že v tom kluci mají binec, ale člověk nikdy neví. Když si vemu, jak to funguje třeba u TAD, kde koupí ty 12ax7 preampovky za pár desetikorun (ještě si vybavuju, jak jsem je dřív brával z GES za nějakých 150Kč), pak to protřídí, ty nej označí jako nějaký supernosrevival s cenovkou kolem litru, ty schopnější prodají za pětikilo, použitelné o něco levněj, šmejd vrátí do Číny nebo hodí do koše...

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 1009
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od innerself » 9.06.2019 15:53

Ale jo. To může bejt klidně pravda, že shuguang ty lepší kusy dodává odběratelum jako TAD, Ruby a další a ty horší co ještě parametry splňují prodává sám pod svým jménem. Každopádně jsem se chtěl zeptat jak moc nákladný je třeba takový změření těch maximálních hodnot co lampa vydrží oproti klasickýmu měření co má podobný hodnoty do páru. Někdy bych se klidně obětoval vzít třeba lampu od TAD a pak tu samou od shuguang a porovnat jak moc se to fakt liší.
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Buxom boost (Trevor kopie), Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“