lampy, flašky, elektronky

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 800
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Trevor » 9.06.2019 16:03

Tak prijd a ja ti to ukažu, ovsem bych to nebral za bernou minci, mel jsem par od mesy a clovek a musicmanem byl schopen ho zničit, predpokladam ze byl problem s vysokym Ua nebo pracovnim bodem mozna...nebyl nastavitelny a majitel proste ty elektronky zkusil...
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

qwer
Odborník
Příspěvky: 3548
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od qwer » 9.06.2019 16:21

Tak měřit kolik dá max... To asi neuděláš. I pokud bys předpokládal, že ty TAD budou lepší, tak bys musel vzít od každé tak min. 10 kusů a dlouhodobě to testovat ve stejných podmínkách, abys tam něco vyzkoumal. Nastavit tam nějaké peklo a čekat, za jak dlouho to půjde do kytek nebo třeba po 100 hodinách provozu změřit emise.

Ber to tak, že TAD to může třídit i podle věcí, které můžou být pro životnost nebo výkon nepodstatné - třeba řeší i nějaké odchylky od datasheetu apod. Určitě řeší třeba vliv vibrací na chování elektronky - pro někoho nepodstatná věc, pro jiného velmi důležitá (lampy v kombu 1cm za reprákem). Prostě TAD se snaží vybrat to nejlepší, aby jednak ty elektronky byly co nejblíž nějaké normy, netrpěly tolik na otřesy, nerudly u nich anody, byly dobře spárované s ostatníma (a to párování budou dělat nejspíš při vyšším napětí). Já mám třeba s EL84 od TAD (vybrané JJ) jen ty nej zkušenosti. Zatímco EL84 přímo od JJ mi povětšinou rudnou, jsou náchylné na vibrace, brzo se "rozhodí" páry nebo čtveřice, tak TADy byly vždy ve všem ok, bez problému. Už mám zkušenosti s několika desítkami EL84 - sice žádný velký vzorek, ale jde už z toho něco málo vydedukovat.

Pokud se opravdu jedná o naprosto stejnou konstrukci a Shuguang prostě prodává ty elky jako 5881 s tím, že zvládají nějakých 400V a 23W, tak to někomu může stačit, ale mě spíš napadá - v těch Peavey budeš mít jistě vyšší napětí, ne? Pokud by to opravdu nějak selektovali povedená=6L6 / 6nepovedená=5881, tak by ti to v té hlavě mohlo zlobit.

Asi bych to tolik neřešil a vzal prostě to, co je značené jako 6L6, připlatil těch pár stováků. Kdybys měl přelampovávat každý měsíc, tak by asi stálo za to pátrat víc, ale jak dlouho vydrží 6L6 nabiasovaná na studeno v hlavě, která se netaví? Určitě roky...

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 800
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Trevor » 9.06.2019 16:30

Urcite jo, taky si je zahoruju,merim a tridim a narazil jsem na "pary" z obchodu, ktery sedeli hůř než to, jak je tridim já, tady je problem v case ktery se venuje mereni a testovani, mam i pripravek na mikrofonicnost a kolikrat by se clovek divil, jak i nova elektronka muze byt spatna v tomto ohledu...
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
jurator
Příspěvky: 220
Registrován: 14.01.2016 13:29
Bydliště: CZ

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od jurator » 10.06.2019 11:55

Shodneme se, že kupovat nejlevnější elektronky je trochu loterie. Aktuálně mám za sebou nákup na rototubes, bral jsem tam matched pár Sovtek 6L6WXT+ a nějaé preampovky, bohužel jsem se ještě nedostal k vyzkoušení.
Bral jsem spoustu elektronek JJ z eshopu EZK, hlavně ECC83 tam byly s množstevní slevou za kouzelnou cenu. Taky bych rád zdůraznil, že ECC83 byly z EZK nesrovnatelně lepší než z GESU.
Z GESu jsem bral Sovteky 12AX7WC, ty na tom byly parametrama ještě líp, souběh obou systému naprosto špičkový, to bych čekal spíš u elektronek pro hi-end audio :)
Jinak jsem zkoušel 6L6GC od EHX, bezproblémové. 6L6GC od JJ mám strašně rád a jak zmínil mmjuz 6V6 od nich jsou taky super, o životnosti bych moc nespekuloval. Quadro JJ 6L6GC mám v aparátu od r. 2009 a šlapou jak švýcarské hodinky. V aparátech, co jsem stavil, s nimi taky není doteď žádný problém.
6L6 STR-440 do Mesy se mi dostali do ruky v kombu z roku 1992, za těch 27 let byly pořád v hratelném stavu a v kombu bych je ještě nechal, kdyby jedna z nich neměla uvolněnou patici.
A jak tady kdosi řešil zvuk jednotlivých výrobců, slyším docela dobře, kytarista jsem průměrný, ale ty rozdíly u zdravých elektronek jsou na hranici znatelnosti.
S kolegou jsme ladili jeho ENGL Fireball, rozdíl mezi ECC83 od JJ a Sovteky 12AX7WC, které mají vyšší zesílení, šlo lehce smáznout nepatrným přidáním gainu...
Taky jsem vyzkoušel 6L6GCM Shuguang z Alíka, pár za 24USD. Když jsem je házel do košíku, tak jsem si říkal, no co, za ty peníze je kdyžtak budu mít jako rezervní do malé lampové single-ended hlavičky. Nevěřil jsem, opravdu to pár byl a bezproblémový.
Jaký si z toho udělat závěr? Osobně mám nejradši JJ na konci a v preampu Sovteky. JJ kvůli ceně, životnosti a taky proto, že se vyrábí v SK. Sovteky pro jejich "preciznost".

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 1009
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od innerself » 12.06.2019 18:52

Myslel jsem, že jsem tu psal naposled zprávu já. Buďto je už fakt vedro a má to zásadní vliv na mojí hlavu, nebo se to záhadně nějak smazalo. Každopádně jsem chtěl napsat, že díky za recenzi a že zmíněný 6L6GCM maj stejnou konstrukci jako 5881A, takže se to ještě víc zamotává a už se vůbec nedá nejspíš určit co je co :D Jinak 6l6 STR-440 se začala dodávat nějak nedávno ne? Na 27 let zpět to vypadá spíš na STR-420, což by měly bejt 6L6GCR dřív značený i samotnym Shuguangem jako 6L6GC.
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Buxom boost (Trevor kopie), Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
jurator
Příspěvky: 220
Registrován: 14.01.2016 13:29
Bydliště: CZ

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od jurator » 17.06.2019 10:43

Ty 27 let staré STR-440 rozhodně nejsou stejné jako 6L6GCM z Ali, za tu dobu mohla Mesa změnit dodavatele i několikrát...

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 1009
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od innerself » 17.06.2019 14:25

A jsou to stoprocentně ty 27 let starý lampy 440? Před 27 lety tam měly bet spíš 420. A pro srovnání dnešní výroby zkus najít 5 rozdílů krom natisknutýho nápisu.

STR-440
Obrázek

5881A
Obrázek

6L6GCM
Obrázek
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Buxom boost (Trevor kopie), Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1884
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Tube Guru » 17.06.2019 16:57

Zdar, u elektronek na rozdíl od dívek a žen na vzhledu nezáleží, jde jen a pouze o to, jak blízké jsou jejich skutečné el. parametry datasheetu pro daný typ.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 1009
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od innerself » 17.06.2019 19:20

No tak dobře, ale tady je vidět, že je to jedna a ta samá lampa. Protože ostatní druhy série 6l6 od shuguang takhle nevypadaj. A mesa si lampy sama nevyrábí že jo. To je jakoby se tvrdilo že Groove tubes je něco jinýho než sovtek, když konstrukce je stejná a jinou nikdo takhle nedělá.
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Buxom boost (Trevor kopie), Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 2041
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od mmjuz » 17.06.2019 19:34

Čéče, zrovna 6L6 si Groove Tubes ještě do nedávna dělali sami v San Fernando. Nevím, jak je to teď, když firmu koupil Fender.

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 1009
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od innerself » 17.06.2019 20:00

Grove Tubes 6l6R je sovtek 5881 WXT. Nevim jak ostatní modely, ale tohle vypadá totožně i vedle se. Nedávno jsem je měl v ruce. Na stránkách tohole modelu Groove tubes někdy píšou i russian, takže je jasný že ze San Fernanda asi nebudou.
GT
ObrázekSovtek
Obrázek

EDIT: Na starší produkci je to ještě víc zřejmý :D
https://d1aeri3ty3izns.cloudfront.net/m ... review.jpg
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Buxom boost (Trevor kopie), Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 800
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Trevor » 18.06.2019 4:12

Gt,sovtek i mesa, bych tu mel mit, dodelavam ten buxom, tak když si vzpomenes az tu budes, muzeme to porovnat, nazivo..
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 2041
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od mmjuz » 18.06.2019 9:12

Inerselfe, mě fascinuje, jak si fakta umíš pro svou potřebu přizpůsobit a jak všechno vidíš černobíle, protože složitější vnímání stavu věcí už pravděpodobně nezvládáš. Připomínáš mi jednoho, co tu onehdy tvrdil, že lampy dnes vyrábí tři fabriky na svěrě. Jedna kdesi v Rusku, druhá na Slovensku a třetí v Číně.
Tedy k 6L6 dodávaných na trh Groove Tubes. Vynecháme počátky firmy GT a budeme se věnovat moderním dějinám, řekněme od r. 2000. Výkonových 6L6 pod hlavičkou GT byla celá řada a vyráběly se ledaskde a prodávaly za různé ceny, ovšem jakási garantovaná kvalita byla i u těch nejlevnějších. Rozeznat se daly dle značení. Začínalo to nejlevnějšími 6L6-C, výrobce Shuguang v Číně, další byly 6L6-CB, což byla trochu lepší Čína, možná stejná fabrika, měly baňky ve "vintage" tvaru podle starých RCA, potom 6L6-S, tedy Slovensko, Jurča, dále 6L6-R a v závorce pod označením dodatek: GT6L6-B. To byly Sovtek 5881 WXT, jak jsi správně uhodl, tedy je to ta na obrázku v Tvém příspěvku. Lepší byly 6L6-R2, ty vyráběla, nebo stále vyrábí Světlana a
na špici ledovce jsou "boutique" GT6L6-GE vyráběné v San Fernandu v Californii. Jedná se o kopie starých Silvania. Tohle všechno platilo minimálně do r. 2008, kdy většinový podíl firmy měl Aspen Pittman,
který v 70. letech firmu založil a především zásoboval korporaci Fender Musical Instruments. Ovšem v r. 2008 nastává zlom a většinovým vlastníkem se stává právě Fender M. I. Corp. Začínají protěžovat svoji obchodní politiku a po období určité setrvačnosti začíná kvalita veškerého materiálu Groove Tubes jít pomalu do hoven.
Kritický bod nastal tak zhruba před pěti lety, od té doby už je to úplný aušus. Proč to tak dopadlo, nevím. A jestli něco v současnosti vyrábí fabrika v San Fernando, také netuším.
Ovšem zjednodušit si věc tak, že si něco ve své hlavičce odvodíš od prvního obrázku, který Ti google vyplivne, opravdu není správná cesta. Pokud tady chceš něco veřejně prezentovat, tak se prvně nad celou záležitostí zamysli, sežeň si potřebné informace a pak se teprve vytas se svými závěry! V případě, že tady kdejaký trubec plácá chujoviny, co ho zrovna napadnou, přeposílá skvělé srovnávací testy a propagační videa z You Tube a k tomu vydává svědectví o tom, co zrovna jeho ucho stoprocentně slyšelo, se nemůžeme divit, jakou úroveň v současnosti fórum má.
Čéče, neber to nijak osobně, tohle je tu všeobecný jev a já zrovna kápnul na Tvůj příspěvěk, který by jinak v podobných blábolech, a že jich tu je, úplně zapadl. Zajímavé informace k dlouhodobé kvalitě lamp Groove Tubes Ti možná podají jejich distributoři v ČR firma Music Data a třeba Ti poradí, aby ses soustředil na jiné dodavatele, např. na TAD, stejně jak to někdy před čtyřmi roky poradili mě. Moje osobní zkušenost se týká nejvíce Groove Tubes 6V6-C, tedy Čína, lampy s baňkou z černého skla.
A přesně to kopíruje všeobecně vnímaný stav věci, tak jak jsem ho výše popsal. Poslední jsem použil právě někdy před čtyřmi lety a byl to děs. Byly už nové tak mikrofonické, že zvonili, jen co jsem do nich pustil proud. A tehdy jsem se z více stran dozvěděl co se děje a začal používat levnější, ale kvalitnější 6V6 od JJ.
Hm, jen ta černá baňka mi chybí, ta se mi fakt u GT moc líbila.

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 1009
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od innerself » 18.06.2019 9:53

Je všeobecně známý, že Ruby, TAD a většina Groove Tubes jsou překoupený od jinejch výrobců. A určitě si je ty firmy nevyrábí, aby konstrukčně odpovídaly svejm předlohám. TAD (6l6GC-STR), Ruby (6L6GCM-STR) i GT (6L6-CHP) dokonce hlásaj, že jejich lampy jsou z továren v Číně. Konstrukčně vypadaj stejně, jako odlišně značený Shuguang. Popravdě ani nechápu cos mi tim příspěvkem chtěl nějak říct. Nevim jak by se to jinak mělo líp porovnat teda, když i lampy od stejnýho výrobce dávaj pokaždý trochu jiný hodnoty a nevytvoří tim pádem pár, když si náhodně koupíš nespárovaný. Samozřejmě TAD, Ruby a hlavně GT maj na výběr ještě víc druhů 6L6tek, který se od sebe liší a nejde říct že GT je vždy Sovtek. Přesně jak jsi psal je každej značenej druh trochu od někud jinud. Jestli ale totožná konstrukce lampy ti nic nedokazuje, tak to vidět asi nechceš, protože nevim jak jinak by se dalo dokázat, že se jedná o totožnou lampu, když i dvě lampy stejnýho výrobce daj jinou hodnotu. Jinak je i možný, že se v průběhu let u stejnýho výrobce měnily trochu detaily v konstrukci daný lampy. Což jsme už řešili už s trevorem a jde to taky dohledat na netu. Třeba konkrétně i u toho sovteku 5881 wxt.

Trevor: S tebou se domluvim pak přes soukromý zprávy a můžeme porovnávat. Jinak jakej druh lamp máš tý Mesy?
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Buxom boost (Trevor kopie), Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 2041
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od mmjuz » 18.06.2019 11:46

innerself píše:
17.06.2019 19:20
To je jakoby se tvrdilo že Groove tubes je něco jinýho než sovtek
Tady jsi napsal hovadinu a tak jsem Ti celkem trpělivě vysvětlil, jak se věci ohledně 6L6 dodávaných Groove Tubes mají.

innerself píše:
18.06.2019 9:53
Popravdě ani nechápu cos mi tim příspěvkem chtěl nějak říct.
Nevím, proč to nechápeš.

innerself píše:
18.06.2019 9:53
když i dvě lampy stejnýho výrobce daj jinou hodnotu.
Proč asi se lampy vybírají, respektive tzv. párují? Protože je potřeba najít dva kusy stejných parametrů a to i u lamp stejného výrobce, stejné výrobní šarže. Tohle je absolutně základní věc a pokud to nejsi schopen pochopit, zkus se poohlédnout po jiné problematice, do které by ses mohl vrhnout.

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 1009
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od innerself » 18.06.2019 12:20

Spíš mi přijde, že ty nechápeš co se tu snažim vysvětlit. Tak ještě jednou Groove Tubes 6L6-R je to samý co Sovtek 5881 WXT. Tim myslim stejnej typ lampy, kterej vyjel ze stejný výrobní linky. Ale i když vyjedou lampy ze stejný výrobní linky, tak se ještě do páru vybíraj ty, co mají podobný hodnoty. Ale o tom tu nikdo nemluvil. Rozebíralo se tady akorát to, že např. TAD -6L6GC-STR vyjela ze stejný linky jako Shuguang 6L6WGC, protože konstrukčně vypadaj stejně a u obou se ví, že vyjely z továrny v Číně, takže to je nespíš totožná lampa ( podobně jako vzor GT 6L6-R a Sovtek 5881 WXT vyjely z tovární linky v rusku). Jenže nesrovnalost jsem bral to, proč se datasheety liší. Abych to zase přirovnal, tak je to jakoby Sovtek o 5881 WXT tvrdil, že anodová ztráta je 23W a Groove Tubes by tvrdily, že jejich 6L6-R má anodovou ztrátu 30w.
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Buxom boost (Trevor kopie), Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)


mmjuz
Odborník
Příspěvky: 2041
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od mmjuz » 18.06.2019 13:15

Podívej se, celý problém je v tom, že si objednatel může přímo zadat jaké lampy chce. Respektive v jaké toleranci mají být a dodavatel mu je vybere. V tom případě už obchodní společnost, klidně GT, nebo TAD, případně Koloniál Voříšek si za technická data ručí sama a mohou být díky výběru v nižší toleranci mírně odlišné, než co garantuje výrobce. Však taky na baňkách je jiný nápis a jsou to tedy jiné lampy, ač systém je stejný jako u elek prodávaných někým jiným s garancí jiných parametrů v jiných krabičkách a obé byly vyrobeny ve stejné zemljance na Uralu. Také se to občas řeší výběrem dle charakteristik do jakýchsi skupin. Např. to dělá TAD. Snad HOT / MEDIUM / COULD. Pittman to míval rozdělené ještě pečlivěji snad do pěti stupňů a označoval je barvami. Modré, bílé, červené a já už nevím, jaké byly ty další. Když pak vezmeš a strčíš do zesilovače třeba pár červených, vyzkoušíš a pak tam dáš pár modrých, nastavíš jim stejný katodový proud, tak se chovají odlišně a prostě hrají jinak. Abys je dostal do stejného stavu, jako ty červené, musíš jim nastavit jiné pracovní podmínky. Tedy jsou to mírně odlišné elky. Je to dáno velkým rozptylem parametrů lamp a následným jejich výběrem. V tom je zapečený pes. Nebo to myslíš ještě nějak jinak?
Vůbec nechápu, proč se zrovna tímhle zabýváš.

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 1009
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od innerself » 18.06.2019 15:23

Klidně bych chápal, že by si nechávali i na zakázku vyrobit svoje modely. Ty by se ale konstrukčně alespoň nějak lišily. To, že maj k tomu teda ještě speciální požadavky, jaký lampy chtěj, je taky logický, ale přijde mi blbost, že speciálně pro ně by byla anodová ztráta o tolik navíc. To v tom případě je v tý výrobě takovej rozdíl, že je datasheet docela k hovnu. A podle toho cos psal, by jinak člověk nemoh brát ani JJ, protože by to byly taky ty míň kvalitní (prostě šmejdy). A vlastně i ostatní výrobci, který svoje lampy vyrábí primárně. A proč to řešim? Protože nechci připlácet za lampy, co maj akorát jinej potisk a rozdíl mezi nima je jedině ve vyšší ceně. A hlavně nevim proč bych to nemoh řešit, když se tu řeší ledajaký hovadiny.
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Buxom boost (Trevor kopie), Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 2041
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od mmjuz » 18.06.2019 16:05

Hoď sem dvě různé technické specifikace od stejné lampy.

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“