Levný Squier - co vylepšit ?

Strat, Les Paul, Tele, SG, semiakustické, ...
Uživatelský avatar
starypard
Příspěvky: 547
Registrován: 29.08.2016 14:36

Re: Levný Squier - co vylepšit ?

Příspěvek od starypard » 3.01.2019 18:44

cid píše:
2.01.2019 22:45
Teď jsi mě dost zarazil, to jsem si neuvědomil. Fender a Floyd Rose má tremolo řešené tak, že se vychýlí celá kobyla a struny jdou nahoru. Jestli šel nut vyndat bez problémů, tak jsem zvědavý na výsledek.
Klasické strat tremolo je myšleno jako jednozvratné (struny víc plandají) s možností snížení tónu, řekněme, o dva celé tóny . Naproti tomu FR bylo myšleno jako obouzvratné, a to dokonce ve značném rozsahu (proto zámky). Zároveň, by FR mělo pracovat tak, že se výška strun nad pražci téměř nemění. Ona ta výztuha krku nepracuje tak rychle, resp. setrvačnost dřeva je poměrně velká. Pro zajímavost, moderní stratovské tremolo na pivotech (mají i Squiery) lze seřídit i jako obouzvratné (v malém rozsahu). Jen vložený (položený) nut, přitlačovaný tlakem strun, je ovšem pro užití tremola nevhodný. Nut by tam měl držet fest a v drážkách by měla i být vůle a měly by být hlaďounké (bez otřepků, dokonale obrobené), aby struny chodily tam a zpátky. Proto některé upgrady stratů obsahovaly kovové ořechy s rolničkami (ložisky). Jak opačná filosofie věci oproti zámkům, že? Obé má asi smysl.

Uživatelský avatar
JirkaT
Příspěvky: 145
Registrován: 31.10.2011 13:01
Kontaktovat uživatele:

Re: Levný Squier - co vylepšit ?

Příspěvek od JirkaT » 3.01.2019 21:23

Zejména díky příspěvkům postylion-a a stenly67-yho (samozřejmě i dalších) jsem se pustil do výroby úplně nového NP (nulový pražec) z teflonu. Postupoval jsem podle vašich rad (pomalu a rozvážně) a vyrobil jsem NP, se kterým jsem spokojen. Výška strun nad prvním pražcem je 0,5 až 0,6 mm a opravdu se moc zlepšilo ladění v horní části krku a na kytaru se hraje daleko lépe. Struny nedrnčí.
V další fázi jsem štelováním kamenů kobylky nastavil struny podstatně blíž ke krku a pohodlnost hraní se ještě zvýšila. Ještě plánuju dlouhým brusem zbrousit pražce a jemně pražce ohladit.
Dále narychlo udělám nový pickguard na jediný dual-snímač u kobylky a dám tam Seymor Duncan. Elektriku přepojím, no ono není co řešit - zapojen bude snímač a potenciometr hlasitosti a vše ostatní vyřazeno. A s tím ještě jednou absolvuji celou zábavu (25.1.2019) na zkoušku, zda mi takhle "vyladěný" Stratocaster bude vyhovovat. Pokud ne, tak asi navždy zůstanu na SG... :)

Uživatelský avatar
postylion
Příspěvky: 41
Registrován: 6.12.2010 18:32

Re: Levný Squier - co vylepšit ?

Příspěvek od postylion » 4.01.2019 9:17

JirkaT píše:
3.01.2019 21:23
Zejména díky příspěvkům postylion-a a stenly67-yho (samozřejmě i dalších) jsem se pustil do výroby úplně nového NP (nulový pražec) z teflonu. Postupoval jsem podle vašich rad (pomalu a rozvážně) a vyrobil jsem NP, se kterým jsem spokojen. Výška strun nad prvním pražcem je 0,5 až 0,6 mm a opravdu se moc zlepšilo ladění v horní části krku a na kytaru se hraje daleko lépe. Struny nedrnčí.
V další fázi jsem štelováním kamenů kobylky nastavil struny podstatně blíž ke krku a pohodlnost hraní se ještě zvýšila. Ještě plánuju dlouhým brusem zbrousit pražce a jemně pražce ohladit.
Dále narychlo udělám nový pickguard na jediný dual-snímač u kobylky a dám tam Seymor Duncan. Elektriku přepojím, no ono není co řešit - zapojen bude snímač a potenciometr hlasitosti a vše ostatní vyřazeno. A s tím ještě jednou absolvuji celou zábavu (25.1.2019) na zkoušku, zda mi takhle "vyladěný" Stratocaster bude vyhovovat. Pokud ne, tak asi navždy zůstanu na SG... :)
Super že jsi to zvládnul,do budoucna se ti to bude určitě hodit :-) Hodím sem ještě jeden link od Tomáše Valáška na opravu vyčvachtaného závitu na vibrapáce a samotném vibrátu(psal jsi že vibráto nepoužíváš,ale třeba se to bude někomu hodit),sám jsem si úpravu udělal a nemá to chybu :-)
https://www.youtube.com/watch?v=bs5gMGwmMq8&t=5s
Fender Telecaster(Mexico),Ibanez Blazer (Japan),Epiphone Les Paul Custom Pro,Epiphone SG-400 Custom,Epiphone ES-339 Pro,Gretsch G5421 Electromatic Jet Club,Fokus Stratocaster,Fokus VH,Avid Eleven Rack,Kemper Profiler,Zoom G1on,Line6 Relay G30,Behringer FCB 1010.

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 3679
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Levný Squier - co vylepšit ?

Příspěvek od torst » 4.01.2019 9:34

postylion" Dík za tip, to se hodí !
starypadr: Původní Stratovské brumendo, s 6ti vruty, se už od počátku, tuším, nastavovalo jako ´floating´, tedy ´na půl žerdi´jako dvouzvratné. Je to myslím vidět i na původních Leových nákresech. Osobně mi to nevyhovuje a kvůli snadnějšímu ladění dotahuju samozřejmě na fest, ale pro poctivost mám za to, že původní záměr byl floating.
https://www.teepublic.com/t-shirt/31573 ... print-1956
Obrázek
"Tak daleko ještě nejsme, aby ulice rozhodovala o tom, zda president má nebo nemá přijmout demisi." (Edvard Beneš)

Uživatelský avatar
postylion
Příspěvky: 41
Registrován: 6.12.2010 18:32

Re: Levný Squier - co vylepšit ?

Příspěvek od postylion » 4.01.2019 10:05

torst píše:
4.01.2019 9:34
postylion" Dík za tip, to se hodí !
starypadr: Původní Stratovské brumendo, s 6ti vruty, se už od počátku, tuším, nastavovalo jako ´floating´, tedy ´na půl žerdi´jako dvouzvratné. Je to myslím vidět i na původních Leových nákresech. Osobně mi to nevyhovuje a kvůli snadnějšímu ladění dotahuju samozřejmě na fest, ale pro poctivost mám za to, že původní záměr byl floating.
https://www.teepublic.com/t-shirt/31573 ... print-1956
Obrázek
Tak se Torste mrkni ještě na tohle :-)
https://www.youtube.com/watch?v=mfYXbYiHqDw
Fender Telecaster(Mexico),Ibanez Blazer (Japan),Epiphone Les Paul Custom Pro,Epiphone SG-400 Custom,Epiphone ES-339 Pro,Gretsch G5421 Electromatic Jet Club,Fokus Stratocaster,Fokus VH,Avid Eleven Rack,Kemper Profiler,Zoom G1on,Line6 Relay G30,Behringer FCB 1010.

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 3679
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Levný Squier - co vylepšit ?

Příspěvek od torst » 4.01.2019 10:30

dík, taky dobrá metoda. čili potvrzení možné obouzvratnosti?
Měl jsem ale na mysli ´bezzásahové´nastavení, prostě jen povolení pér, aby kobyla nedosedala a umožňovala i lehké vytažení. Znova - nic pro mě. Ale jsou hráči, kteří na tom bazírujou a dokonce tvrdí, že to ovlivní zvuk ("chime" pružin?). Svého času jsem zkusil na svém stratu oboje (hardtail vs. floating), udělal jsem referenční nahrávky a žádný rozdíl.
"Tak daleko ještě nejsme, aby ulice rozhodovala o tom, zda president má nebo nemá přijmout demisi." (Edvard Beneš)

Uživatelský avatar
postylion
Příspěvky: 41
Registrován: 6.12.2010 18:32

Re: Levný Squier - co vylepšit ?

Příspěvek od postylion » 4.01.2019 10:41

torst píše:
4.01.2019 10:30
dík, taky dobrá metoda. čili potvrzení možné obouzvratnosti?
Měl jsem ale na mysli ´bezzásahové´nastavení, prostě jen povolení pér, aby kobyla nedosedala a umožňovala i lehké vytažení. Znova - nic pro mě. Ale jsou hráči, kteří na tom bazírujou a dokonce tvrdí, že to ovlivní zvuk ("chime" pružin?). Svého času jsem zkusil na svém stratu oboje (hardtail vs. floating), udělal jsem referenční nahrávky a žádný rozdíl.
Jasně,rozumím,byl to jen tip :-)
Fender Telecaster(Mexico),Ibanez Blazer (Japan),Epiphone Les Paul Custom Pro,Epiphone SG-400 Custom,Epiphone ES-339 Pro,Gretsch G5421 Electromatic Jet Club,Fokus Stratocaster,Fokus VH,Avid Eleven Rack,Kemper Profiler,Zoom G1on,Line6 Relay G30,Behringer FCB 1010.

Uživatelský avatar
Demilich
Příspěvky: 3162
Registrován: 17.03.2007 12:28
Bydliště: Praha

Re: Levný Squier - co vylepšit ?

Příspěvek od Demilich » 4.01.2019 11:44

Když jsem kupoval svého strata u Baygera v Ostravě (Fendercentrum, dnes již asi neexistuje...), tak mi přímo on říkal, že to tak má být ve vzduchu mírně. Že na to ta kytara byla konstruována (viz. zjevné nákresy) a je to tak správně. Sám jsem to tak na tom stratu vždy provozoval. Že se pružiny chvějí je pravda a sám to slyším. Pokaždé když doma brnkám nasucho na toho strata před spaním pár minut, v baráku je naprostý klid a ticho a když do toho víc hrabu, tak po zatlumení je ještě tak vteřinu ty pružiny slyšet. Když jsem to slyšel poprvé, tak jsem nad tím parádně koumal :lol:
Ale nemyslím si, že by to bylo slyšet v elektrickém zvuku. Možná při velké hlasitosti a nějakým zkreslením, ale tam se podle mě spíše dřív prosadí do vazby a nepříjemností samotné singly než tohle.
Kytary: B.C. Rich Warlock Pro X, Schecter Damien 7 (EMG-707TW), Fender Deluxe Roadhouse Stratocaster
Zesílení: Carlsbro CS 100 TC, Orange CR120H, SoundCity 4x12, Orange PPC 412


If the music's too loud, you're too old.

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 2036
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Levný Squier - co vylepšit ?

Příspěvek od cherreda » 4.01.2019 13:12

Pružiny ve zvuku slyšet jsou - stejně jako harfička - čím je větší gain, tím víc.
Řešilo se, je víc možností jak na to - zde je jeden snadný návod, který jsem použil, funguje:
floyd-rose-ladeni-11190-160?highlight=pružiny#p745476

Na jakoukoli kytaru - a obzvlášť s tremolem - bych si prdnul zamykací mechaniky. ;)

cid
Příspěvky: 176
Registrován: 11.11.2015 0:40

Re: Levný Squier - co vylepšit ?

Příspěvek od cid » 4.01.2019 15:01

Vzal jsem do ruky starou Kramerku a Telecastera a koukám na rozdíl výšky strun u nutu. Nikdy mne jako uživatele nenapadlo tohle zkoumat, pouze zkušenost mně říkala, že bych do toho nerýpal. Ten rozdíl výšky strun u nutu Kramer vs Tele, je značný. Strata jsem nikdy neměl a až tady jsem se dozvěděl, že se dá tremolo nastavit jako dvouzvratné. Fender tremolo, nebo FR struny povoluje (kobyla se zdvihá), nebo natahuje struny a v "nožích" se zhoupne dolů a struny jdou pod klidovou úroveň a proto jsou nulté pražce zřejmě vyšší. Představuji si co by se stalo, kdybych probrousil nultý pražec na Kramerce :roll: .
Když na to koukám, tak oni vlastně na tremolu Floyd-Rose vylepšili rozsah vibráta Strata a zafixovali struny proti rozlaďování, proto i ten rozdíl výšky strun u nutu bude zřejmě ještě větší, než u Strata. Pletu se?

Uživatelský avatar
grock
Příspěvky: 1131
Registrován: 25.04.2011 15:30

Re: Levný Squier - co vylepšit ?

Příspěvek od grock » 5.01.2019 1:58

Záleží na výšce pražců a síle strun. Pak na prohnutí krku a rádiusu hmatníku. Nakonec na technice hry a páce a botlenecku. Druh tremola je úplně poslední. Tak vidím já. Výška prvního pražce a síla strun je pro nulák 99,9% problému.
Pořád nevím, zda svět řídí chytří lidé a dělají si z nás legraci a nebo blbci a myslí to vážně.

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 3679
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Levný Squier - co vylepšit ?

Příspěvek od torst » 5.01.2019 10:16

Valášek říká, že výška nulák vs. 1. pražec by měla být stejná jako 1. pražec vs. 2. pražec. (prostě jako výška nad dalším pražcem po zmáčknutí prstem). Zní to naprosto logicky, měl jsem proto rád Jolany, které ten klasickej 0-tej pražec mají a plast je až za ním-jen pro stranovou distanci. Ale časem jsem zjistil, že takhle nízkej nulák způsobuje drnčení prázdných strun. I moje Diamantka, po přepražcování Jurkovičem, má myslím tu nulu o chlup vyšší. Nedokážu to zdůvodnit, ale prostě mi vychází, že 0 vs. 1. by měla být o malinko víc.
"Tak daleko ještě nejsme, aby ulice rozhodovala o tom, zda president má nebo nemá přijmout demisi." (Edvard Beneš)

simiruz
Příspěvky: 609
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: Levný Squier - co vylepšit ?

Příspěvek od simiruz » 5.01.2019 11:16

Je to možná OT, ale podívejte, jak vypadají pražce mého strata od Stagu po 15 letech. Hrál jsem na něj jen cca 7 let, pak jej nahradily jiné kytary. Takže do levné kytary nijak extra neinvestovat. :idea:
20190105_110917.jpg

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 3679
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Levný Squier - co vylepšit ?

Příspěvek od torst » 5.01.2019 11:28

ty pražce jsou v pohodě. Ironie?
"Tak daleko ještě nejsme, aby ulice rozhodovala o tom, zda president má nebo nemá přijmout demisi." (Edvard Beneš)

Uživatelský avatar
JirkaT
Příspěvky: 145
Registrován: 31.10.2011 13:01
Kontaktovat uživatele:

Re: Levný Squier - co vylepšit ?

Příspěvek od JirkaT » 5.01.2019 11:31

torst píše:
5.01.2019 10:16
Valášek říká, že výška nulák vs. 1. pražec by měla být stejná jako 1. pražec vs. 2. pražec. (prostě jako výška nad dalším pražcem po zmáčknutí prstem). Zní to naprosto logicky, měl jsem proto rád Jolany, které ten klasickej 0-tej pražec mají a plast je až za ním-jen pro stranovou distanci. Ale časem jsem zjistil, že takhle nízkej nulák způsobuje drnčení prázdných strun. I moje Diamantka, po přepražcování Jurkovičem, má myslím tu nulu o chlup vyšší. Nedokážu to zdůvodnit, ale prostě mi vychází, že 0 vs. 1. by měla být o malinko víc.
Měřil jsem to vsouváním různě tlustých kousku kartonu a nyní to mám takto: po stisku struny na prvním pražci je mezírka na druhém pražci cca 0,25 mm a prázdná struna - první pražec cca 0,5 mm.
Když jsem na cvičném nultém pražci nastavil na prázdné struně - první pražec cca 0,25 mm, při větším úhozu struna dost drnčela - tedy o ten první pražec (tlusté E). Nezbývá než potvrdit to, co napsal torst…

grock: nastavení nulového pražce na výšce pražců nezáleží, rozhodující je jaké je vzdálenost první pražec - struna nad ním. A ta je daná vyrobením (upravením) nulového pražce. Obsah ostatních vět mi připadá nějak logicky obrácený - jen můj názor. :)

simiruz
Příspěvky: 609
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: Levný Squier - co vylepšit ?

Příspěvek od simiruz » 5.01.2019 11:51

torst píše:
5.01.2019 11:28
ty pražce jsou v pohodě. Ironie?
Příspěvky nademnou jsem nečetl, takže poznámce o ironii nerozumím.
Právě že vpohodě nejsou. Ten tón na struně G začal drnčet, protože se pražec vymačkal. Možná to na té fotce nejde tak vidět, ale díra v pražci je odhadem půl milimetru hluboká. Kytaru teď seřídím a chvilku to bude OK, ale brzo se vymačká tak, že bude nutné jej vyměnit.

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 3679
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Levný Squier - co vylepšit ?

Příspěvek od torst » 5.01.2019 11:58

Simiruz: 1/2 mm? Když beru, že pražec bývá vysoký 1-1.2 mm, nechce se mi věřit. To co vidím na fotce je normální opotřebení pražce po 7 mi letech. Myslíš, že na US Fendru by byly netknuté? Mám to takto na mnoha kytarách, i víc, ale protože jsou sousední pražce vymačkané + - rovnoměrně, nic extra nedrnčí. Fotku jsem tedy pochopil jako pochvalu Staggu a levných kytar.
Myslím, že vyměnit 1 pražec nelze, nikdy netrefíš správnou výšku a právě vzhledem k vymačkání sousedních. Mění se většinou všechny.
Měl bys hrát na kytaru víc než jednu píseň, resp. víc než jeden akord, resp. víc než jeden tón, aby se ti nevymačkal jen jeden pražec na jedné struně. :-E
"Tak daleko ještě nejsme, aby ulice rozhodovala o tom, zda president má nebo nemá přijmout demisi." (Edvard Beneš)

cid
Příspěvky: 176
Registrován: 11.11.2015 0:40

Re: Levný Squier - co vylepšit ?

Příspěvek od cid » 5.01.2019 18:47

grock píše:
5.01.2019 1:58
Záleží na výšce pražců a síle strun. Pak na prohnutí krku a rádiusu hmatníku. Nakonec na technice hry a páce a botlenecku. Druh tremola je úplně poslední. Tak vidím já. Výška prvního pražce a síla strun je pro nulák 99,9% problému.
Asi jsem byl špatně pochopen. Já se domnívám, že druh tremola je právě rozhodující. Systém jako Bigsby, nebo co používá(l) starý Burn (hýbe se vodorovně na ložiskách celý struník) a i Jolana, jdou struny přes kobylu a výška strun se nemění, kloužou po pevné! kobyle, ale FR a Fender se mění výška celé "plovoucí kobyly" + - a to si myslím je důvod vyššího nultého pražce, chodí od klidové pozice (osy) výškově nahoru i dolů.
Jak jsem psal, Strata neznám, jsem teď mimo, ale jak to půjde vlítnu do krámu a bude jasno. 8)

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 3679
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Levný Squier - co vylepšit ?

Příspěvek od torst » 5.01.2019 19:16

tak to by snad platilo, kdybys tremolem tremoloval jen na prázdných strunách. Ale pokud máš něco na hmatníku zmáčknutého, tak je ti výška nuláku šumák, ne?
Výškou nuláku má smysl se zabývat, jak píšu výše, měla by být výše. Ale s parlandem to myslím nesouvisí.
"Tak daleko ještě nejsme, aby ulice rozhodovala o tom, zda president má nebo nemá přijmout demisi." (Edvard Beneš)

Uživatelský avatar
stenly67
Příspěvky: 149
Registrován: 6.02.2015 18:03

Re: Levný Squier - co vylepšit ?

Příspěvek od stenly67 » 5.01.2019 19:27

FR tremolo jsem nikdy neměl a nevím jak moc se při používání mění výška strun, ale kolik ta změna výšky na kobyle (řádově desetiny?) udělá na opačném konci u nuláku? Naprosto zanedbatelné, na druhou stranu pokud máš "přetlačovat" vysoký nulák při hraní ef barré, nechtěl bych na takovou kytaru hrát.
PRS SE Custom 24 30-th Anniversary, Harley Benton CST-24HB, Aria STG 006, Harley Benton PB-Shorty, Jolana Superstar, Marris J390, Line6 SpiderJam, FBV Express MkII, Ebow, Yamaha HY 10G, Korg Pandora PX 3

Odpovědět

Zpět na „Elektrické kytary“