Lupání při nahrávání

Zvukové karty, sluchátka, procesory, software, akustika, ...
Fazula
Příspěvky: 12
Registrován: 24.04.2016 20:58

Lupání při nahrávání

Příspěvek od Fazula » 25.05.2020 13:34

Untitled.mp3
(651.02 KiB) Staženo 16 x
Ahoj,
koupil jsem si zvukovku PreSonus AUDIOBOX USB96, po registraci produktu jsem si mohl stáhnout návod, kde se psalo, že do vstupu nesmím přímo připojit kytaru s aktivní elektronikou (mám všechny kytary s aktivní elektronikou), jinak se může poškodit zvukovka, a navíc to clipuje i na nejnižšší gain (to mimochodem i u pasivních snímačů). Řešením je podle návodu připojení přes D.I. box. Pořídil jsem tedy IMG DIB-102. Nyní jde normálně nastavit vstupní gain.
Ale při nahrávání mi tam něco lupe (jednou za cca. 5 vteřin) a je to dost slyšet. Zkusil jsem různé jack jack kabely, ale nic se nezměnilo. Stejně tak nepomohl ground lift na D.I. boxu. Když však připojím kytaru přímo do vstupu zvukovky, nic nelupe.
Dělá mi to tedy na všech kytarách a na všech kabelech.
Nedělá to, když do vstupu není připojený žádný kabel, ale začne to dělat po připojení XLR kabelu.
Nevíte, čím by to mohlo být?
Předem děkuji za odpovědi
Naposledy upravil(a) Fazula dne 25.05.2020 17:41, celkem upraveno 1 x.

vasekh
Příspěvky: 502
Registrován: 16.05.2016 7:04

Re: Lupání při nahrávání

Příspěvek od vasekh » 25.05.2020 14:54

Promiň, že si to slízneš i za ostatní, ale proboha PROČ k těmto dotazům není jako příloha audio soubor, kde to je slyšet?

Fazula
Příspěvky: 12
Registrován: 24.04.2016 20:58

Re: Lupání při nahrávání

Příspěvek od Fazula » 25.05.2020 18:08

vasekh píše:
25.05.2020 14:54
Promiň, že si to slízneš i za ostatní, ale proboha PROČ k těmto dotazům není jako příloha audio soubor, kde to je slyšet?
Díky za připomenutí, už jsem přidal mp3.

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 6359
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Lupání při nahrávání

Příspěvek od pavlii » 26.05.2020 6:48

Tak. Bez D.I. boxu nelupe, s ním lupe. Takže od lesa: lupe D.I. box :-D (to je samozřejmě dost zjevně jednoduchá myšlenka a určitě jsi to vyzkoušel třeba přímým připojením D.I. boxu do nějakého aparátu nebo receiveru nebo kamkoli jinam).

Zkoušel jsi propojení pomocí TS kabelu taky nebo jen ten symetrický XLR? Chce to otestovat všechny možnosti. Navíc bych - pokud jsi už kdykoli v minulosti nezkusil - vyzkoušel XLR vstup zvukovky i mikrofonem (vyloučení problému XLR trasy).

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

vasekh
Příspěvky: 502
Registrován: 16.05.2016 7:04

Re: Lupání při nahrávání

Příspěvek od vasekh » 26.05.2020 7:07

Zní to jako neidentifikovatelný elektrický problém :-(
Souhlas s Pavliim, nejdřív je potřeba vylučovací metodou zjistit, jestli je to zvukovkou nebo nebo DI boxem.

Fazula
Příspěvky: 12
Registrován: 24.04.2016 20:58

Re: Lupání při nahrávání

Příspěvek od Fazula » 26.05.2020 11:01

pavlii píše:
26.05.2020 6:48
Tak. Bez D.I. boxu nelupe, s ním lupe. Takže od lesa: lupe D.I. box :-D (to je samozřejmě dost zjevně jednoduchá myšlenka a určitě jsi to vyzkoušel třeba přímým připojením D.I. boxu do nějakého aparátu nebo receiveru nebo kamkoli jinam).

Zkoušel jsi propojení pomocí TS kabelu taky nebo jen ten symetrický XLR? Chce to otestovat všechny možnosti. Navíc bych - pokud jsi už kdykoli v minulosti nezkusil - vyzkoušel XLR vstup zvukovky i mikrofonem (vyloučení problému XLR trasy).

P.
D.I.box jsem zkoušel jenom přes through do komba (zatím jsem neměl možnost připojit out jinam než do zvukovky) a nic tam nelupe.
TS jsem nezkoušel. Ale zkusil jsem zapojit přímo jen XLR a lupe to. Nevím však, jestli v tomto případě nemůže za lupání to, že na druhém konci kabelu není nic připojeno (nemám totiž mikrofon, nebo něco podobného).
XLR kabely mám myslím tyhle https://www.muziker.cz/rockcable-rcl-30303-d6.

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 6359
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Lupání při nahrávání

Příspěvek od pavlii » 26.05.2020 11:16

Ahh!! Tu to máme. Možný problém XLR vstupu. Žádné zařízení být připojené nemusí; prostě kabel je de-facto jen protáhnutí konektoru ze zvukovky pryč.

No ale bez kabelu (XLR) to nelupe. Ergo bych viděl problém na úrovni toho XLR/Combo konektoru (mechanika, elektrika). Dělají to oba vstupy?

P.

EDIT: protože problém může být samozřejmě i v kabelu, doporučil bych ho minimálně proměřit, zdali není někde chybka ("vakl", studeňák, zkrat, rozpadlé spojení apod.).
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Fazula
Příspěvky: 12
Registrován: 24.04.2016 20:58

Re: Lupání při nahrávání

Příspěvek od Fazula » 26.05.2020 11:33

pavlii píše:
26.05.2020 11:16
Ahh!! Tu to máme. Možný problém XLR vstupu. Žádné zařízení být připojené nemusí; prostě kabel je de-facto jen protáhnutí konektoru ze zvukovky pryč.

No ale bez kabelu (XLR) to nelupe. Ergo bych viděl problém na úrovni toho XLR/Combo konektoru (mechanika, elektrika). Dělají to oba vstupy?

P.

EDIT: protože problém může být samozřejmě i v kabelu, doporučil bych ho minimálně proměřit, zdali není někde chybka ("vakl", studeňák, zkrat, rozpadlé spojení apod.).
Děkuji za odpověď. Ano, dělají to oba vstupy a to i po výměně kabelů za úplně nové.

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 6359
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Lupání při nahrávání

Příspěvek od pavlii » 26.05.2020 12:14

Hmm....takže se to bude stejně projevovat nejspíš i při připojeném mikrofonu.

No vychází mi z toho buď:

- použít TS cestu z D.I.
- vyměnit zvukovku (otázkou je rentabilnost opravy)

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 7340
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Lupání při nahrávání

Příspěvek od Hendrek » 26.05.2020 13:01

TS z DI je ale signal THRU, ne? Tzn. že nijak neovlivní signál a tedy je tam pak ten DI v podstatě k ničemu.
Jiný TS výstup na tom DI není.

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 1105
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Lupání při nahrávání

Příspěvek od Trevor » 26.05.2020 13:06

to je stolní pc nebo notebook?
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 6359
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Lupání při nahrávání

Příspěvek od pavlii » 26.05.2020 13:14

2Hendrek: Ahh - pardon, pravdu díš. Nevěnoval jsem pozornost schématu... :-(

2Trevor - v tomhle případě mi nepřijde, že by to hrálo roli. Nebo..?

P.
Naposledy upravil(a) pavlii dne 26.05.2020 13:14, celkem upraveno 1 x.
Důvod: Oprava překlepu.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Fazula
Příspěvky: 12
Registrován: 24.04.2016 20:58

Re: Lupání při nahrávání

Příspěvek od Fazula » 26.05.2020 14:29

Trevor píše:
26.05.2020 13:06
to je stolní pc nebo notebook?
Je to stolní počítač.

Fazula
Příspěvky: 12
Registrován: 24.04.2016 20:58

Re: Lupání při nahrávání

Příspěvek od Fazula » 26.05.2020 14:31

pavlii píše:
26.05.2020 12:14
Hmm....takže se to bude stejně projevovat nejspíš i při připojeném mikrofonu.

No vychází mi z toho buď:

- použít TS cestu z D.I.
- vyměnit zvukovku (otázkou je rentabilnost opravy)

P.
Zvukovka je úplně nová, mám ji asi dva týdny, tak snad to půjde reklamovat.

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 6359
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Lupání při nahrávání

Příspěvek od pavlii » 26.05.2020 16:56

Jo, to bych v tomto případě asi řešil, obzvlášť, když je to jasné a demonstrovatelné.

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 1105
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Lupání při nahrávání

Příspěvek od Trevor » 26.05.2020 19:58

stroj mne zajímal kvůli zdroji napětí a stínění řetězce
ten thru je pověšenej na nějakou impedanci podle obrázku, takže celkově by mělo při tomhle zapojení klesnout a snížit úroveň signálu, je tam k tomu ten přepínač -20dB -40dB
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 7340
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Lupání při nahrávání

Příspěvek od Hendrek » 26.05.2020 22:02

Ale ten signal pad je až za vstupem a par. out směrem na balanced out. Paralel out (thru) je jen paralelně zapojen ke vstupu. Pakliže nebude zapojen bal. výstup ale jen IN a THRU, bude to to stejné, jako kdyby tam ten DI box nebyl, nehledě na pozici pad přepínače.

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 1105
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Lupání při nahrávání

Příspěvek od Trevor » 26.05.2020 22:17

j takhle, přepínač nebude mít ten účel asi, nejsem si jistej...
protože podle obrázku je k thru, paraelne připojený atenuator a navíc i primár trafa
takže nějaký ztráty bych tam viděl, chtělo by to buď zkusit, nebo vidět dovnitř..
leda by to bylo v manuálu, což vidím jako vždyposlední možnost : )

ono už těch 50kOhmů na vstup kytary neni zrovna výhra, u aktivky to asi problém není,ale klasický snímač který čeká mega to asi už ovlivní dost...
ps logicky, pokud má ten jack vstup impedanci 50k tak k němu něco musí být připojené, leda by výstupní jack zdířka, při zapojení jacku atenuator odpojila.. což se dá zjistit, jestli bude fungovat signál přes thru i na xlr zároveň..
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 7340
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Lupání při nahrávání

Příspěvek od Hendrek » 27.05.2020 7:02

Ale on má DI box pro signál impedanci 50k pouze pokud pokračuješ dále na bal. výstup. Jenže pokud jdeš jen na Thru a balanced máš nezapojené, vidí signál impedanci zařízení, které máš připojeno k Thru výstupu. Signál přes atenuator a trafo vůbec nejde (zanedbatelná hodnota ano - chod naprázdno, ale asi můžeme ignorovat). Máš tedy v podstatě z DI boxu jen propojku dvou kabelů, protože IN a paralel out (thru) jsou napojené přímo na sebe. Jinou elektrotechnickyselskou úvahou řečeno: jedna dráha (paralel out) klade signálu odpor cca 0 ohm, druhá dráha klade signálu odpor cca hodně ohmů (trafo), tj. paralelní spojení dvou odporů, výsledek je cca 0 ohm, tedy signál poteče první cestou a co je na druhé cestě je tomu signálu úplně jedno, protože tudy neprochází.
Ale to vše platí jen pro případ, který je v praxi na nic, protože proč bys používal DI box, když nezapojíš balanced výstup. Jen to bylo rozvedení polemiky o použití TS výstupu.

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 1105
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Lupání při nahrávání

Příspěvek od Trevor » 27.05.2020 8:39

"ta co je na druhé cestě je tomu signálu úplně jedno, protože tudy neprochází."

s tímhle bych právě nesouhlasil,pokud se při thru trafo neodpojí, protože jednoduše řečeno, pokud je to zapojeno jak myslím, jedná se o paraelní impedanci ke snímači kytary a tam už se to projeví, úbytek výšek, síly signálu atp.
parael out je v serii ( zjednodušme, že jakoby kabel kytary pokračuje) ale trafo je k tomu paraelně i s attenuatorem
pro správnou funkci thru, musí mít vstup nekonečný odpor a zatíží se až podle toho co se píchne do výstupu thru
což by mělo zajistit odpojení paraelní zátěže, tedy trafa s att. po připojení výstupu thru
pokud se to neodpojuje, není to čisté thru,ale je paraelně zatíženo připojenou impedancí a tedy zátěží co ovlivní zvuk
pokusil jsem se to srozumitelněji nakreslit
čísla jsou jen tak od boku

co bych se chtěl dozvědět je, jestli funguje výstup xlr i když do thru výstupu zasuneš nějaký jack
to by pak byla odpověď jestli je thru čisté , nebo ne ?
Přílohy
in out.jpg
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Odpovědět

Zpět na „Studio a recording“