Malý lampový zesilovač / kombo (do 30w)

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
LiborD
Příspěvky: 11
Registrován: 7.07.2016 13:24

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od LiborD » 13.02.2020 9:46

Pôvodne som chcel založiť novú tému, no hľadal som, či nie je niečo príbuzné v niektorej z existujúcich tém, aby som zbytočne nezakladal novú. Keďže sa riešili v aktuálnej téme aj D-class, prišlo mi na mieste napísať dotaz tam. Ale určite budem za, ak sa téma oddelí.

Čo sa týka headroomu. Asi som to nenapísal úplne vhodne, no ide mi hlavne o akúsi hutnosť zvuku, spodky. Nejako tú hutnosť mám spojenú s headroomom, ale v tejto oblasti sa až tak nevyznám. Určite hutnosť súvisí s viacerými faktormi (trafo, bedňa, objem, počet repro, snímače...), no predpokladám, že je ovplyvnená aj typmi koncových lámp (EL84, 6L6...).
Keď pridám hlasitosť na Baby Bomb, tak to síce reve, ale spodky tomu chýbajú, zvuk je tenký. Preto zvažujem nejakú 20W lampovú hlavu, u ktorej predpokladam, že by mohla produkovať hutnejší zvuk.

Momentálne mám signálovú cestu takúto: gitara ---> Mooer Blacknight preamp ---> Mooer Baby Bomb 30 koncák ---> bedňa kópia Thiele s V30. Keď som skúšal namiesto Baby Bomb 100W lampový koncák, tak to bol dosť zásadný rozdiel pri rovnakej hlasitosti. Preto sa mi naskytuje otázka, či stojí za to ísť do 20W lampovej hlavy, či si z hľadiska hutnosti polepším tak, aby som to nevnímal len ako nejaké placebo...

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2577
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Malý lampový zesilovač / kombo (do 30w)

Příspěvek od Fořt » 13.02.2020 10:44

Limitující je nejspíš bedna. Thiele by sice měla mít basů dost, ale V30 zrovna není ideální repro do Thiele.

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 2339
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Malý lampový zesilovač / kombo (do 30w)

Příspěvek od cherreda » 13.02.2020 11:39

Že ten preamp hrál přes 100W lampový koncák výrazně líp než přes Babybomb, to je bohužel naprosto v pořádku a věřím, že rozdíl byl markantní. :)
Za předpokladu, že ti výkonem stačí oněch digitálních 30W z Babybombu, tak by ti 20W lampového výkonu mělo stačit taky.



Máš ještě jinou možnost - dle mého výhodnější a s jistějším výsledkem - jít cestou simulace, samozřejmě v dnešní době té impulsní.
Lze k micropreampu pořídit nějaký IR player (Mooer Radar, AMT Pangaea atpod. - viz toto téma) a nějaký slušný aktivní box (Headrush, RCF 310 nebo 708 atpod.).
Jinak Blacknight už jednu pevně nastavenou simulaci obsahuje - dokonce je to impuls - ale není to moc povedené, proto radím ten externí IR player, díky kterému máš mnohem větší možnosti vybrat si takový zvuk, který se ti bude líbit.

noc33
Příspěvky: 501
Registrován: 2.05.2007 20:33
Bydliště: Pardubice

Re: Malý lampový zesilovač / kombo (do 30w)

Příspěvek od noc33 » 13.02.2020 11:54

No já si pořídil 20W Marshalla z té edice studio, ten má kupodivu v konci 2x EL34.

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 2339
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Malý lampový zesilovač / kombo (do 30w)

Příspěvek od cherreda » 13.02.2020 12:00

Jj, Bubucci ve vedlejším tématu upozorňoval na tohoto DSL20.
Super cena - mimoto vlastně bude hrát líp, než ten Mooer preamp. :)

Uživatelský avatar
bubucci
Příspěvky: 2820
Registrován: 28.02.2010 11:20
Bydliště: Val. Klobouky
Kontaktovat uživatele:

Re: Malý lampový zesilovač / kombo (do 30w)

Příspěvek od bubucci » 13.02.2020 12:11

Shodou okolností jsem tady tu konkrétní Thiele slyšel a hraje dobře i s V30. Akorát to nabralo na objemu až jsme to zapojili do lampového koncáku. Ani nevím, co jsem tam tehdá měl, ale tuším že 100W Masotti Slave, což je úplně opačný extrém, kdy i obyčejné 100W hlavy zní jak pokažené, když je postavíš vedle sebe.
Baby bomb mám taky a ono je to hlasitostně dostačující, akorát to zní papírově, jak v podstatě všechny levné Class D-čka.

suchohrib
Příspěvky: 26
Registrován: 23.08.2011 17:09

Re: Malý lampový zesilovač / kombo (do 30w)

Příspěvek od suchohrib » 13.02.2020 13:12

noc33 píše:
13.02.2020 11:54
No já si pořídil 20W Marshalla z té edice studio, ten má kupodivu v konci 2x EL34.
a ktery model mas? ja bych chtel zkusit ten vintage SV20...

LiborD
Příspěvky: 11
Registrován: 7.07.2016 13:24

Re: Malý lampový zesilovač / kombo (do 30w)

Příspěvek od LiborD » 13.02.2020 14:31

cherreda: chcel som sa vyhnúť digitálnym procesorom a impulzom. Kamarát má myslím Headrush a len problémy, tuším mal aj Line6 Helix a tiež reklamácia. Pri tomto Mooeri som spravil výnimku, je to síce digitál, ale cenovo viac ako prijateľný a hlavne je to jeden zvuk (teda dva, clean a lead). Dokonca aj simulácia boxu je na nahrávanie demoskladieb postačujúca. Nemám moc rád veľkú databázu zvukov, z ktorej si mám vyberať, k tomu milión ďalších nastavení a kombinácií :D

Výkonovo tých 30W bohate postačuje, pri Baby Bomb nejdem ani na 1/4.
Box dosť výrazne ožil, skúšali sme ho u Bubucciho na Masotti Slave 100W a bol to dosť priepastný rozdiel. Preto som začal rozmýšľať nad nejakou 20W lampovou hlavou, keďže vyššie výkony by boli kvôli miestnosti a možnostiam hrania problém.

Najvhodnejším kandidátom sa mi preto zdalo práve 6505MH, ale pozerám, že PRS MT15 s 6L6 (15W) by mohla byť ešte lepšia voľba. Výkonovo veľmi podobné, ako píšete o malom Marshalle s EL34. Len teda zvuk z iného súdka.

Uživatelský avatar
José
Příspěvky: 1473
Registrován: 26.11.2010 17:00
Bydliště: Praha

Re: Malý lampový zesilovač / kombo (do 30w)

Příspěvek od José » 13.02.2020 14:41

Tak jestli chceš zachovat stávající setup a jen nahradit koncák lampama, tak mne napadá, že relatině malé řešení dělá přímo mooer - (20W El84), ale nemám zkušenost. (Samozřejmě že s Masottim to srovnávat fakt nepude).

LiborD
Příspěvky: 11
Registrován: 7.07.2016 13:24

Re: Malý lampový zesilovač / kombo (do 30w)

Příspěvek od LiborD » 13.02.2020 15:02

Pôvodne som chcel zachovať aspoň Mooer Blacknight preamp, ale nebudem sa brániť ani celolampovej hlave bez tohto krabičkového preampu. Uvažoval som aj nad lampovým koncom od Mooera, ale je to v takej cene, že sa už asi oplatí ísť do celolampovej hlavy, aj keď nie možno novej, ale bazarovej.

noc33
Příspěvky: 501
Registrován: 2.05.2007 20:33
Bydliště: Pardubice

Re: Malý lampový zesilovač / kombo (do 30w)

Příspěvek od noc33 » 13.02.2020 15:04

suchohrib píše:
13.02.2020 13:12
a ktery model mas? ja bych chtel zkusit ten vintage SV20...
Silver Jubilee 2525H, jelikož mám i zmenšeninu plexiny, tak jsem chtěl něco modernějšího ( místo JVM, které jsem prodal).

Uživatelský avatar
José
Příspěvky: 1473
Registrován: 26.11.2010 17:00
Bydliště: Praha

Re: Malý lampový zesilovač / kombo (do 30w)

Příspěvek od José » 13.02.2020 15:15

LiborD píše:
13.02.2020 15:02
Pôvodne som chcel zachovať aspoň Mooer Blacknight preamp, ale nebudem sa brániť ani celolampovej hlave bez tohto krabičkového preampu. Uvažoval som aj nad lampovým koncom od Mooera, ale je to v takej cene, že sa už asi oplatí ísť do celolampovej hlavy, aj keď nie možno novej, ale bazarovej.
Je pravda, že to tý žilinský bazarovce za 370 Éček konkurovat nemůže (jestli je v pořádku)..

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1941
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Malý lampový zesilovač / kombo (do 30w)

Příspěvek od Tube Guru » 14.02.2020 1:57

Zdar, celolampa Ti ušetří spoustu starostí. Výkon kolem 15W je bohatě dostačující i při málo citlivých reproduktorech v boxu.
S opravami jsem už skončil, žádné další zakázky už nepřijímám. Dodělám stávající a finito. :D Když budete mít jakýkoliv smysluplný technický dotaz týkající se elektronek, zesilovačů a "krabiček", klidně mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Když budu znát odpověď, budu mít čas a chuť, rád Vám odpovím. DÍKY.

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 2339
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Malý lampový zesilovač / kombo (do 30w)

Příspěvek od cherreda » 14.02.2020 10:14

Tube Guru píše:
14.02.2020 1:57
Zdar, celolampa Ti ušetří spoustu starostí.
...odepsal Tubeguru, když v 1:57 konečně odložil pájku? :)

:) Přiznejme si na rovinu - celolampa taky nějaké ty starosti do života přinese... :wink: :)
(dělám si p..., ale je to tak, nic není zadarmo :) )

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 2113
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Malý lampový zesilovač / kombo (do 30w)

Příspěvek od mmjuz » 14.02.2020 13:02

cherreda píše:
14.02.2020 10:14

...odepsal Tubeguru, když v 1:57 konečně odložil pájku? :)

Pájku? Spíš telefonní sluchátko, klávesnici. Vždyť TG píše pod čarou, že s praxí končí a dále pracuje na pozici poradce.

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1941
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Malý lampový zesilovač / kombo (do 30w)

Příspěvek od Tube Guru » 14.02.2020 17:38

Zdar, ano ano je to tak, už mi to nepřináší potěšení. Kdyby mě začaly moc svrbět prsty, ještě bych se uvolil opravit nějaký vintage zesilovač vyrobený technologií "point to point" bez plošného spoje a hlavně bez SMD, což časově odhaduji na rok výroby před r.1990. Čím starší, tím lepší na opravu. Na ty nové bazmeky podobné víc PC než zesilovači už fakt nemám zrak ani nervy. :)
S opravami jsem už skončil, žádné další zakázky už nepřijímám. Dodělám stávající a finito. :D Když budete mít jakýkoliv smysluplný technický dotaz týkající se elektronek, zesilovačů a "krabiček", klidně mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Když budu znát odpověď, budu mít čas a chuť, rád Vám odpovím. DÍKY.

cid
Příspěvky: 244
Registrován: 11.11.2015 0:40

Re: Malý lampový zesilovač / kombo (do 30w)

Příspěvek od cid » 15.02.2020 23:16

Zdravím, měl jsem nedávno pivní diskuzi se známým, pár desetiletí už brnká a chce se vrátit zase k lampě. Marshall vyrábí novou sérii Studio Classic SC20H(JCM800) a Studio Vintage SV20H jako hlavu i combo. Velice cenově zajímavý je Marshall DSL20HR, který stojí méně jak polovinu co série Studio a teď proč?! Odhaduji kde může být dvojnásobný cenový rozdíl? Obě řady jsou strojově dělané na plošných spojích, 3xECC83 + 2xEL34 a i váhově je to téměř stejné a jak DSL, tak Studio hrají pěkně, každý po svém. Zásadní vliv bude zřejmě kde je to udělané, Studio v Anglii a DSL ve Vietnamu. Zbývají transformátory, které by mohly zdůvodnit tak velký cenový rozdíl a jsem konečně u toho, na co se ptám.
Věděl by některý z místních specialistů, zda je kvalitativní rozdíl mezi výstupními transformátory použitými v sérii Studio a DSL? Myslím, že někteří z Vás dělají i značkové servisní techniky a dostanou se k materiálu, který není běžně dostupný, nebo vám dotyčné zařízení prošlo pod rukama. Za případnou snahu opravdu velice děkuji a myslím, že to bude zajímat i ostatní.
Ještě mě napadlo, jak nick Latam píše v předchozí poznámce (8.5.2019) v souvislostí s Mesou – „Není to totiž klasická pitomá pentoda/trioda ani brzda, ale skutečně přepnutí do single end zapojení.“ U DSL udávají přepnutí 20/10W, řada Studio uvádí 20/5W a tady by mohla být jedna z příčin cenového rozdílu, ale to je jenom můj odhad. Pokud se nejedná o přepnutí trioda-pentoda, tak to už by bylo zajímavé, ale DSL to tak mít zřejmě nebude. Věděl by to někdo přesně?

Pro zájemce posílám odkaz na autora různých srovnávaček na YT, který má videa vždy parádně udělaná a v tomto videu porovnává oba modely.
https://www.youtube.com/watch?v=TPB4PlpX8Hs

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2577
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Malý lampový zesilovač / kombo (do 30w)

Příspěvek od Fořt » 16.02.2020 13:44

Myslím, že z té srovnávačky na YT, ač je zvukově dost hrozná, je celkem dobře slyšet, za co se vyplatí připlatit si ...

Uživatelský avatar
grock
Příspěvky: 1151
Registrován: 25.04.2011 15:30

Re: Malý lampový zesilovač / kombo (do 30w)

Příspěvek od grock » 16.02.2020 21:02

Mám sv20c 2 měsíce a je mooooc fajn. Hlasité akorát a ještě lehké. 10" repro Celstion V type je dobré, měl jsem trochu obavy, ale měnit nebudu. Mj. o něm mluvil M.Linhart v Kytarové zbrojnici, jestli se nepletu..
Pořád nevím, zda svět řídí chytří lidé a dělají si z nás legraci a nebo blbci a myslí to vážně.

Uživatelský avatar
bubucci
Příspěvky: 2820
Registrován: 28.02.2010 11:20
Bydliště: Val. Klobouky
Kontaktovat uživatele:

Re: Malý lampový zesilovač / kombo (do 30w)

Příspěvek od bubucci » 16.02.2020 22:38

Rozdíly v ceně hledej hlavně v oddělení marketingu. Řekl bych, že DSL je pro Marshall možná i výrobně dražší, akorát slova jako plexi a jcm800 vytáhnou z peněžky víc korunek.
ad trafa ) Jednak bych si tipnul, že servisáci zkušenost nemají, protože potencionálně pokažené kusy jdou na záruku. A za druhé by i v případě rozdílných traf u DSL / Studio, prd poznáš jejich původ.
Pak je tam rozdíl v ceně může být v ceně práce, protože zapojení konektorů v UK je pro Marshall finančně nákladnější, ale odměnou mu je možnost použití odznáčku Made in UK. Z Vietmanu ti příjde jedna krabice s šasi, druhá s “headshell-y”, třetí s osazenými plošňáky a ve čtvrté trafa. Ale použiješ UK dělníka na montovačku a magic will happen.
A z mojí zkušenosti s cca 5-6 UK DSLkama, tak bych dal pokaždé přednost nové 100H nebo 100HR/40C, protože prostě hrají líp a mají odstraněné neduhy se spolehlivostí řady jcm2000. Nejvíc na to sedí Clarksonovo “ to že je auto smontované ve Velké Británii znamená, že mu dřiv nebo pozděj upadnou dveře”
P.S.: pokud chce někdo novodobého poctivého Marshalla, tak je to řada Astoria.

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“