MIDI z audia (bicí stopy)

Místo pro zajímavé články ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 6736
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

MIDI z audia (bicí stopy)

Příspěvek od pavlii » 16.04.2021 7:34

Přimotal jsem se k jedné FB diskusi a na jejím základě si dohledal a vyzkoušel způsob vyrobení MIDI stopy podle audia. Jedná se vlastně o celkem fajn alternativu pro aktuální Cubase Pro, kdy již nejde používat 32bitové plug-in moduly (pokud by člověk neinvestoval do JBridge, ale to je už z mého pohledu trochu berlička). Takže kdo si zvykl na KT DrumTrigger, nemusí zoufat :-)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Vytvoření MIDI podkladu ze stop bicích
S nástupem čistě 64bitové verze Cubase jsem se musel smířit s faktem, že oblíbený modul "KT DrumTrigger", který jakožto freeware umí docela hezky projet zdrojovou audio stopu s dílčím bicím zvukem (kopák, virbl apod.), je prostě nenávratně fuč. Krátká chvíle času, co jsem obětoval rychlému prohledání internetu pro alternativu, přinesla jediné ovoce - alternativu jsem nenašel. Nicméně nebylo zrovna nic k řešení, tak jsem to pustil z hlavy s tím, že se situace sama nějak vyvrbí, až přijde čas. A ten přišel....
V souvislosti s odpovídáním na úplně jinak tématicky laděnou otázku na FB jsem si hrál se Sample Editorem (řešil se problém (ne)přizpůsobování audia změnám tempa projektu - taky častý předmět diskusí....) a čistě náhodou jsem zjistil, že nástroj pro vytvoření MIDI záznamu dle určitých aspektů v audio stopě je v C11 již nativně implementován. Takže hurá, netřeba shánět plug-in modul, udělá se to rovnou v prostředí Cubase.

Jak na to
Mějme zdrojové stopy bicích, které byly nahrány klasickou metodou, nicméně zvukově prostě nesedí, rytmus "plave" nebo nasnímání není úplně dle představ a tím pádem se nabízí varianta jejich "přehrání", ale bez bubeníka. Postup je velice jednoduchý (postupně se provede pro všechny stopy - vyjma OH):

1. V audio stopě označíme audio part a otevřeme jej v Sample Editoru (Audio > Open Sample Editor).

Obrázek



2. Vytvoříme tzv. "Hitpointy" (kliknutím na tlačítko u Edit Hitpoints).



3. Nastavením Threshold vyladíme vyhledání Hitpointů tak, aby tyto nebyly v místech, kde se nenachází úder příslušného bubnu (tj. je potřeba v maximální možné míře eliminovat místa přeslechů). Zde to už může být o větším či menším kompromisu - vše záleží na kvalitě zdrojového audio materiálu. Tak jako tak ve finální fázi je potřeba výsledek zkontrolovat a buď ručně umazat MIDI noty "navíc", nebo naopak MIDI noty doplnit. Čím kvalitnější je zdroj (tj. jednoznačně rozlišitelná místa úderů od zbytku), tím jednodušší je celá operace a výsledek je kvalitní, bez nutnosti ručních zásahů. Horní obrázek ukazuje požadované nastavení, spodní (pro ilustraci) výsledek při příliš nízko nastaveném parametru Threshold (šipky zde ukazují na vytvořené Hitpointy v nesprávných pozicích - zde je přeslech od virblu).



4. Jakmile jsme s nastavením spokojeni, můžeme přikročit k samotnému procesu vygenerování MIDI not. Slouží k tomu volba "Create MIDI Notes":



5. Po rozkliknutí se zobrazí malé dialogové okno, ve kterém se dají nastavit různé parametry budoucích MIDI dat. Protože jde o bicí, je ideální zvolit krátkou délku (Length - u bicích MIDI partů je délka noty prakticky irelevantní - prostě spustí příslušný sampl), výšku (Pitch) v této fázi lze nastavit libovolně, nicméně pokud znáte mapu bicích nástroje, který pak má být použit, lze příslušnou hodnotu nastavit hned, ale dá se kdykoli později změnit. Velocity Mode udává dynamiku; lze nastavit na pevnou u všech vzniklých not nebo na dynamickou, kdy se bude hodnota Velocity určovat dle výšky (peak) v místě příslušného hitpointu a budou tak i různé hlasitosti dílčích úderů. Posledním parametrem je Destination, kde si vyberete novou MIDI stopu.



6. Po kliknutí na OK je vytvořena nová MIDI stopa obsahující MIDI noty zadané výšky a délky, s pevnou nebo proměnlivou dynamikou.



Zbývá naroutovat MIDI stopu na požadovaný výstup a poslechnout si výsledek. Je-li potřeba, upravíte výšku MIDI not tak, aby byl přehráván požadovaný zvuk bicích. To lze udělat již několika způsoby (například v Key Editoru nebo pomocí Logical Editoru). Ve finále se zamutuje/odstraní z projektu původní audio stopa a je hotovo.



Doufám, že někomu tímto článečkem ušetřím pár chvil od surfování po Internetu a vyhledávání free/placeného plug-in modulu, který by udělal podobnou práci. Výhodu osobně spatřuji hlavně v tom, že je celý proces součástí prostředí Cubase. KT DrumTrigger sice nabízí pár dalších možností ladění detekce konkrétních míst úderů, ale i zde lze trošičku "čarovat"; nicméně možnost frekvenčního vymezení prohledávaného pásma tu není. I tak mi přijde tato varianta fajn a hodně dobře použitelná ve spoustě případů (když už na to přijde).
Díky za čas strávený nad přečtením článku a zase někdy příště!
Pavel "pavlii" Kappler


Článek ve formátu PDF:
Extrahování MIDI z bicích stop

P.
Naposledy upravil(a) pavlii dne 16.04.2021 7:36, celkem upraveno 1 x.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

vasekh
Příspěvky: 683
Registrován: 16.05.2016 7:04

Re: MIDI z audia (bicí stopy)

Příspěvek od vasekh » 16.04.2021 7:55

Popis je dobrý a jasný, takže jenom dotaz, proč ta forma publikace v PDF? Tady si to rozklikne 10 lidí a pak už to nenávratně zmizí v někde internetu... a je to škoda. Když už ne vlastní blog, tak to dát sem jako fulltext.

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 6736
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: MIDI z audia (bicí stopy)

Příspěvek od pavlii » 16.04.2021 8:05

Já jsem se tak nějak rozhodl dělat to v PDF. Vzhledem k tomu, že zdroj je na mém webovém serveru, tak nemám strach, že by něco nenávratně zmizelo v internetu ;-) Nebo jak to bylo myšleno?

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Uživatelský avatar
LUBOSH
Příspěvky: 618
Registrován: 3.11.2015 17:38
Bandzone: https://bandzone.cz/obliviumregnum
Bydliště: Pardubice

Re: MIDI z audia (bicí stopy)

Příspěvek od LUBOSH » 16.04.2021 8:27

Je pro doplnění. Tato funkce v Cubase je jen v nejvyšší verzi PRO.
Jinak z vlastní zkušenosti. Stačí kolikrát je "průšlap" na kopáku a musím ty hitpointy editovat ručně. Dávám si citlivost spíš trochu slabší a ty "průšlapy" si "domalauju". Ale když bubeník jede rychlej kopák a není to zdatný bubeník tak to stojí za to. Tam už se ten trigger nemá čeho chytit.
Tady to samé, ale zpracováno od MAJe :-) https://magazin.disk.cz/cs/cubase-prevod-bicich-na-midi
A tady je video když chceš rovnat celé bicí. Ale to jsem ještě nezkoušel. https://youtu.be/xeXhZ9Lz4sw
Kytara: hlava: Peavey Ultra 60, Box: Peavey 5150, Kytary: Jackoson DK2M a Fusion, Basa: hlava: Peavey MiniMega; box: Peavey PVH 410; baskytara: ESP Ltd B-5ENS; krabice: MOSKY Silver Horse, Daccapo; zvukovky: 2x Tascam US-16x08, AXE I/O, monitory: M-Audio 3-8, sluchadla: DT-770Pro 80 Ohm, krofony: JZ, MXL, Audix, e906; DAW: Cubase Pro 11; plug-iny: IK-multimedia, waves.....

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 6736
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: MIDI z audia (bicí stopy)

Příspěvek od pavlii » 16.04.2021 8:34

:-) dík za doplnění! Ono je i docela možné, že při různých "extrémnějších" situacích by si s tím dost těžko poradil i ten případný FX, ale jak jsem třeba naznačil v článku, takový modul může disponovat doplňkovými věcmi (filtr například), které pomohou "oddálit" tu problémovou laťku trochu dál.

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Uživatelský avatar
LUBOSH
Příspěvky: 618
Registrován: 3.11.2015 17:38
Bandzone: https://bandzone.cz/obliviumregnum
Bydliště: Pardubice

Re: MIDI z audia (bicí stopy)

Příspěvek od LUBOSH » 16.04.2021 8:48

V pohodě. Já to neberu jako chybu toho triggeru, ale toho bubeníka. :D
Kytara: hlava: Peavey Ultra 60, Box: Peavey 5150, Kytary: Jackoson DK2M a Fusion, Basa: hlava: Peavey MiniMega; box: Peavey PVH 410; baskytara: ESP Ltd B-5ENS; krabice: MOSKY Silver Horse, Daccapo; zvukovky: 2x Tascam US-16x08, AXE I/O, monitory: M-Audio 3-8, sluchadla: DT-770Pro 80 Ohm, krofony: JZ, MXL, Audix, e906; DAW: Cubase Pro 11; plug-iny: IK-multimedia, waves.....

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 6736
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: MIDI z audia (bicí stopy)

Příspěvek od pavlii » 16.04.2021 8:50

:-D :-D analog je analog.....

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Uživatelský avatar
LUBOSH
Příspěvky: 618
Registrován: 3.11.2015 17:38
Bandzone: https://bandzone.cz/obliviumregnum
Bydliště: Pardubice

Re: MIDI z audia (bicí stopy)

Příspěvek od LUBOSH » 16.04.2021 8:57

Já to používám abych mohl přisamplovat kopák/virbl, což je v metalu běžné, ale někdy to prostě nejde nebo si to holt člověk u toho počítače odsedí. :roll:
Kytara: hlava: Peavey Ultra 60, Box: Peavey 5150, Kytary: Jackoson DK2M a Fusion, Basa: hlava: Peavey MiniMega; box: Peavey PVH 410; baskytara: ESP Ltd B-5ENS; krabice: MOSKY Silver Horse, Daccapo; zvukovky: 2x Tascam US-16x08, AXE I/O, monitory: M-Audio 3-8, sluchadla: DT-770Pro 80 Ohm, krofony: JZ, MXL, Audix, e906; DAW: Cubase Pro 11; plug-iny: IK-multimedia, waves.....

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 6736
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: MIDI z audia (bicí stopy)

Příspěvek od pavlii » 16.04.2021 9:26

Jj, častá věc.

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

vasekh
Příspěvky: 683
Registrován: 16.05.2016 7:04

Re: MIDI z audia (bicí stopy)

Příspěvek od vasekh » 16.04.2021 12:01

pavlii: PDF je přece pro uživatele mnohem komplikovanější než otevřít web. A pro Google je to taky horší. Když už se s tím děláš, tak proč nepomoct své webovce?

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 6736
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: MIDI z audia (bicí stopy)

Příspěvek od pavlii » 16.04.2021 12:04

Hmm....zamyslím se nad tím, stačí překonat trochu lenosti :-D čím mi HTML verze ve smyslu propagace webovky pomůže a PDF nikoli?

P.
Naposledy upravil(a) pavlii dne 16.04.2021 12:05, celkem upraveno 1 x.
Důvod: Doplnění textu.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

vasekh
Příspěvky: 683
Registrován: 16.05.2016 7:04

Re: MIDI z audia (bicí stopy)

Příspěvek od vasekh » 16.04.2021 17:48

Lidi raději půjdou na HTML stránku - zejména na mobilních zařízeních. Kvůli lenosti a rychlosti. Čím je cesta kratší a přímější, tím lepší. Taky se jim to lépe zobrazí, pokud bude responzivní design.
Další věc je, že Google bude tvrdě upřednostňovat HTML stránku před PDF. Dobrej blog může skutečně přitáhnout zájemce o služby.

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 6736
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: MIDI z audia (bicí stopy)

Příspěvek od pavlii » 16.04.2021 17:54

Aha, tak to jo. No tak já to sem budu sázet teda v HTML (s dodatkem pro PDF - formátování).

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Odpovědět

Zpět na „Články“