Mix a mastering ??

Zvukové karty, sluchátka, procesory, software, akustika, ...
Johnysko
Příspěvky: 21
Registrován: 8.11.2010 21:49

Mix a mastering ??

Příspěvek od Johnysko » 3.08.2011 12:50

Zdravím. Už nějakou dobu dělám instrumentálky (hip-hop) nejdříve v Cubase nyní v FL studiu. Jelikož už se v tom docela pohybuju jak ovládat program a podobně tak jsem si domluvil nějaké spolupráce. Teď nyní ale nastává otázka jak to provést. Já raperovi pošlu můj beat a on mi pak zpět pouze pošle acapelu kterou smixuji ? Opravdu se omlouvám jest-li je to pro někoho trapná otázka ale můžete být struční, je mi 21 let takže rozum funguje a chápu taky dobře. Dále bych se chtěl zeptat jak to vlastně provést ten mix nějaké zásady...a co takový mastering....slyšel jsem, že je to dost obtížná a komplikovaná záležitost...prostě bych potřeboval v pár krocích nasměrovat jak to provést...jak se to dělá....ideálně od někoho kdo se v hip hopové sféře už nějaký ten pátek pohybuje :)

Moc díky za každé názory a rady...

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 6442
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Mix a mastering ??

Příspěvek od pavlii » 3.08.2011 15:47

Mno ten první krok v zásadě může fungovat, ale kvalita bude závislá na kvalitě HW a zkušenostech toho rapera. Takže toto může dost kolísat; spíš bych volil cestu (pokud má člověk to správné zázemí), že se ten rap bude točit u tebe. Pak máš nad vším plnou kontrolu.

Zásady mixu jsou de-facto jednoduché: aby "to" hrálo tak, jaký má člověk záměr :D tím pádem nejde vlastně vůbec zobecnit jakékoli úpravy, efektování, poměry hlasitostí atd., protože je to jednak závislé na charakteru audiomateriálu a pak na tom umělěckém záměru.

Mastering se doporučuje nechat dělat jinde a někým jiným, ale samozřejmě není chyba, že mix i mastering dělá jeden a ten samý člověk ve stejném studiu. Stejně jako mix je tento proces založen hodně na zkušenostech.

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Uživatelský avatar
Metjuu
Příspěvky: 45
Registrován: 14.03.2011 20:12

Re: Mix a mastering ??

Příspěvek od Metjuu » 16.10.2011 16:09

Cawko. Chcem sa opýtať že či sa mastruje finálna nahrávka ako celok alebo kazdá stopa zvlášť :?:

Uživatelský avatar
pupack
Příspěvky: 3132
Registrován: 24.03.2008 9:53
Bandzone: pupack
Bydliště: Ústí tu a tam pod Labem / Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Mix a mastering ??

Příspěvek od pupack » 16.10.2011 17:49

Master - už z významu slova z angličtiny či z logické úvahy při pohledu na master šavli = hotový mix, který se pak s ohledem na ostatní skladby pro dané album/singl "masteruje" a připravuje k distribuci a poslechu na "komerční" úroveň. Ano jako celek. S každou stopou zvlášť pracuješ při procesu kterému se říká mixování...
"Everybody’s going to remember your songs, it’s just that nobody’s gonna be able to play them" - Bob Dylan talking to The Edge

Uživatelský avatar
Metjuu
Příspěvky: 45
Registrován: 14.03.2011 20:12

Re: Mix a mastering ??

Příspěvek od Metjuu » 16.10.2011 20:52

Dík. Ale potom nevidím rozdiel medzi mixovaním a mástrovaním. V mixovaní sa pridávajú "efekty" do jednej stopy a v mástrovaní do konečnej nahrávky? Alebo ako je... :?:

Uživatelský avatar
pupack
Příspěvky: 3132
Registrován: 24.03.2008 9:53
Bandzone: pupack
Bydliště: Ústí tu a tam pod Labem / Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Mix a mastering ??

Příspěvek od pupack » 16.10.2011 21:45

Metjuu píše:Dík. Ale potom nevidím rozdiel medzi mixovaním a mástrovaním. V mixovaní sa pridávajú "efekty" do jednej stopy a v mástrovaní do konečnej nahrávky? Alebo ako je... :?:
uf :mrgreen: rozdíl je hlavně v tom, ok vzdávám to :mrgreen:

tak stručně:
Mixuješ jednotlivé tracky proto, aby jsi je složil v nějaký produkt/skladbu/nahrávku s určitým záměrem, zvukem. Kde má jaký nástroj a jak hrát atd atd. samozřejmě se k tomu využívají i nástroje jako EQ, kompresor, reverb, delay a jiné, jak píšeš, efekty - za pomoci nichž právě mix tvoříš :)

Oproti tomu mastering slouží hlavně k určitému vyvážení po technické stránce, k přípravě pro lis alba, pro frekvenční a dynamickou vyváženost skladeb/alba a prostě je to finální tečka před vypuštěním produktu.
To je téma tak minimálně na bakalářskou práci, ale rozhodně to není o tom, nasadit na stereostopu EQ, kompresor a nějak s tim zakvedlat :D

všem ostatním se omlouvám za jednoduchost, snad to nikoho nepohorší, ale snažil jsem se to aspon nějak stručně vyjádřit :lol:
"Everybody’s going to remember your songs, it’s just that nobody’s gonna be able to play them" - Bob Dylan talking to The Edge

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 6442
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Mix a mastering ??

Příspěvek od pavlii » 16.10.2011 22:14

Jo - nevzdávej to a zatím tahle stručnost docela dobře postačí :wink:

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Uživatelský avatar
Metjuu
Příspěvky: 45
Registrován: 14.03.2011 20:12

Re: Mix a mastering ??

Příspěvek od Metjuu » 17.10.2011 15:31

Mám to chápať tak že masteringom sa celá skladba dolaďuje do konečnej podoby?

Uživatelský avatar
DJ Murano
Příspěvky: 474
Registrován: 7.10.2009 17:03
Skype: TarquamCZ
Bandzone: www.bandzone.cz/tarquam
Bydliště: Tichý konec Jaroměře (Královéhradecký kraj)

Re: Mix a mastering ??

Příspěvek od DJ Murano » 17.10.2011 16:48

Ano, to je ten správný výraz :wink:
| Multiinstrumentalista - Tarquam | Symphonic metal band - Wishmasters | Studio AD-SOUND |
Klávesy Yamaha PSR3000, El. kytara Cort X-11, Ak. kytara Stagg, Baskytara Ibanez GSR180, housle, zobcová Alt flétna, mikrofony Recording Tools MC-700, MC-520, Samson C05, monitory EVE SC208, DAW Cubase Pro 8, FL Studio 12, Universal Audio UAD-2, samply a ruchy Hollywood Edge

Uživatelský avatar
Metjuu
Příspěvky: 45
Registrován: 14.03.2011 20:12

Re: Mix a mastering ??

Příspěvek od Metjuu » 17.10.2011 18:15

Tákže...zmixujem skladbu, zrenderujem a zrenderovanú nahrávku otvorím v nejakom mástrovacom softe... Je tak? :D

Uživatelský avatar
pupack
Příspěvky: 3132
Registrován: 24.03.2008 9:53
Bandzone: pupack
Bydliště: Ústí tu a tam pod Labem / Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Mix a mastering ??

Příspěvek od pupack » 17.10.2011 18:53

Metjuu píše:Tákže...zmixujem skladbu, zrenderujem a zrenderovanú nahrávku otvorím v nejakom mástrovacom softe... Je tak? :D

8) mno, třeba. Nicméně se bavíme o masteringu, ne o domácím smixování pár tracků a následné úpravě. Když si doma budeš něco míchat, bývá běžnou praxí, že vlastně nahrávku mixuješ už jakoby master (prostě si ji namícháš už téměř k nule). Navíc tím ušetříš jedno renderování navíc..

Mastering jako takový - je o vynikající místnosti, o vynikajících monitorech, o vynikající praxi master inženýra a o sladění songů alba dohromady na takovou hodnotu, jak dynamicky, tak frekvenčně, aby se to dalo prodávat na nosičích CD/Vinyl.
Na domácí "žvýkání" bych mastering defacto vůbec neřešil, neb ho vlastně nikdy dělat nebudeš i když si budeš myslet, že ho děláš :)
"Everybody’s going to remember your songs, it’s just that nobody’s gonna be able to play them" - Bob Dylan talking to The Edge

Uživatelský avatar
Metjuu
Příspěvky: 45
Registrován: 14.03.2011 20:12

Re: Mix a mastering ??

Příspěvek od Metjuu » 17.10.2011 19:01

Asi máš pravdu :D Ale pýtal som sa preto, lebo ma zaujímalo ako to vlastne funguje. Inak dík za odpovede, okrajovo to už trochu chápem 8)

Uživatelský avatar
pupack
Příspěvky: 3132
Registrován: 24.03.2008 9:53
Bandzone: pupack
Bydliště: Ústí tu a tam pod Labem / Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Mix a mastering ??

Příspěvek od pupack » 17.10.2011 19:08

Metjuu píše:Asi máš pravdu :D Ale pýtal som sa preto, lebo ma zaujímalo ako to vlastne funguje. Inak dík za odpovede, okrajovo to už trochu chápem 8)
to je dobře :) mastering je holt vysoká liga, je to o zkušenostech, tricích, dobrém hardwaru, a tak vůbec. Zajímavá část hudební produkce, kterou obdivuju stejně jako dobré mixy.
"Everybody’s going to remember your songs, it’s just that nobody’s gonna be able to play them" - Bob Dylan talking to The Edge

Uživatelský avatar
Metjuu
Příspěvky: 45
Registrován: 14.03.2011 20:12

Re: Mix a mastering ??

Příspěvek od Metjuu » 17.10.2011 19:11

Mám v pláne si kúpiť nejakú knihu, ktorá sa týmto zaoberá. Nevieš o nejakej dobrej?

Uživatelský avatar
pupack
Příspěvky: 3132
Registrován: 24.03.2008 9:53
Bandzone: pupack
Bydliště: Ústí tu a tam pod Labem / Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Mix a mastering ??

Příspěvek od pupack » 17.10.2011 19:14

Nevím, možná nějakou literaturu může nadhodit Pavlii nebo Paris nebo někdo jiný jestli ví :) zkus progooglit a číst zatím co internet dává, třeba i tu literaturu najdeš ;)

edit: tady je třeba zajímavý článek obecně o masteringu v češtině http://www.muzikus.cz/pro-muzikanty-cla ... ezen~2002/ byť trošku staršího data
Naposledy upravil(a) pupack dne 17.10.2011 19:21, celkem upraveno 1 x.
"Everybody’s going to remember your songs, it’s just that nobody’s gonna be able to play them" - Bob Dylan talking to The Edge

Uživatelský avatar
Metjuu
Příspěvky: 45
Registrován: 14.03.2011 20:12

Re: Mix a mastering ??

Příspěvek od Metjuu » 17.10.2011 19:20

Oukej, zatial dík :wink:

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 6442
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Mix a mastering ??

Příspěvek od pavlii » 17.10.2011 20:21

Bob Katz apod. - Mastering Engineers Handbook tuším..... pak mám ještě jednu....všechno z Amazon.com. Jinak na netu je spousta článků - od výrazně amatérských až po ty hodně dobré, stačí hledat a hledat a třídit a číst..... ale hlavně to chce praxi, praxi a zase praxi.

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Johnnnnnnnnnny
Příspěvky: 201
Registrován: 6.01.2009 16:02
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Mix a mastering ??

Příspěvek od Johnnnnnnnnnny » 6.05.2014 7:44

Ještě jedna zjednodušená verze výkladu.
Mixing znamená všechno to, co dělá písničku písničkou. Když udeláš fakt dobrej mix, pak mastering spočívá už jen k doladění hlasitosti, aby to hrálo stejně nahlas jako ostatní komerční tracky.
špatnej mix ti ani dobrej masterovací engineer nezachrání.
Takže udělej mix ke své 100% spokojenosti a pak si najdi na netu nějakej tutorial jak se doma masteruje. Zkus si to, poslechni si to na vícero reprakach, jestli to všude hraje dobře. Pokud ne tak máš buď blbej mix a nebo jsi to zvoral při masteringu. Pak se buď vratis zpět k mixu a nebo to zkusíš znovu vymasterovat trochu jinak. Tenhle postup je sice zdlouhavej, ale naučí tě jak má znít dobrej mix a čeho se příště vyvarovat. Až si budeš svýma mixama jistej a budeš dělat nějakej projekt, kterej si to zaslouží, pak můžeš zkusit masterovat u profíka.
ať to šlape!

Uživatelský avatar
necibici
Moderátor
Příspěvky: 1084
Registrován: 3.02.2013 10:42
Bandzone: bandzone.cz/attacus
Bydliště: Libá

Re: Mix a mastering ??

Příspěvek od necibici » 6.05.2014 19:03

Zdar! Přesně na tohle jsem taky narazil,když jsem dělal naše nahrávky ze zkušebny(8-10stop).Nechápu,jakto že někdo má tak silný volume v nahrávkách,když já to zmixoval a zrenderoval,vždycky mi to praskalo,takže jsem musel s volume dolů.Co je na tom mixování tak zázračnýho? Když vim,co chci aby jak znělo..Spíš to chce nějakej drahej soft,protože s tím volným(Reaper a Wave Pad),co jsem dělal já to prostě nešlo..Skončil jsem asi u 4.verze,pak už jsem na to neměl,takže zkušenost to určitě je,ale chce to pevný nervy a hodně času! :mrgreen:
Tama Superstar,Meinl,Anatolian,Stagg,Evans,Balbex.

Johnnnnnnnnnny
Příspěvky: 201
Registrován: 6.01.2009 16:02
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Mix a mastering ??

Příspěvek od Johnnnnnnnnnny » 6.05.2014 19:28

necibici píše:Zdar! Přesně na tohle jsem taky narazil,když jsem dělal naše nahrávky ze zkušebny(8-10stop).Nechápu,jakto že někdo má tak silný volume v nahrávkách,když já to zmixoval a zrenderoval,vždycky mi to praskalo,takže jsem musel s volume dolů.Co je na tom mixování tak zázračnýho? Když vim,co chci aby jak znělo..Spíš to chce nějakej drahej soft,protože s tím volným(Reaper a Wave Pad),co jsem dělal já to prostě nešlo..Skončil jsem asi u 4.verze,pak už jsem na to neměl,takže zkušenost to určitě je,ale chce to pevný nervy a hodně času! :mrgreen:
I v Reaperu se dají udělat profi znějící nahrávky ;-) - víc profi soft samozřejmě usnadní práci a hledání pluginů.
O volume bez praskání se stará závěrečnej limiter při masteringu.

Na mixování je zázračný to, že musíš správně vyladit balanci nahrávky. Každej nástroj má být slyšet tam kde být slyšet má - frekvenčně, hlasitostně a rytmicky. Osekaj se nepotřebný frekvence u jednotlivej nástrojů. Pohraješ si s dynamikou a kompresorama aby to do sebe líp zapadalo. Osladíš kapkou reverbů a dalších modulačních efektů. Něco trochu nakreslíš aby to znělo hutnějš a plnějš no a pak šup s tim do trouby a masterovat alespoň 5 hodin :idea:
ať to šlape!

Odpovědět

Zpět na „Studio a recording“