Multiefekt nebo krabky?

Pedály, multiefekty, procesory, ...
Odpovědět
Predator
Příspěvky: 702
Registrován: 21.03.2009 8:30

Re: Multiefekt nebo krabky?

Příspěvek od Predator » 23.11.2011 20:43

Však hovorím, je to o kvalite nastavenia ... mulťáky majú kopec možností a ľahko dačo preženieš, a potom je to chémia jak sa patrí . Ale to je o užívateľovi.
Klávesák Lucie & Wanastovi Wjecy Revival SK.
Vybavenie -
Kurzweil PC3LE7 Limited Edition + handmade Rudess style rotating stand :)

Uživatelský avatar
McKozias
Příspěvky: 3775
Registrován: 28.12.2008 10:31
Bydliště: Ostrava/Brno/Jeseníky
Kontaktovat uživatele:

Re: Multiefekt nebo krabky?

Příspěvek od McKozias » 23.11.2011 20:46

true, true..

Uživatelský avatar
grock
Příspěvky: 1209
Registrován: 25.04.2011 15:30

Re: Multiefekt nebo krabky?

Příspěvek od grock » 23.11.2011 21:13

Že na nastavení záleží je skutečně pravda pravdoucí, ale vyvozovat z toho,že multiefekt může být lepší v použití 1 efektu než samotná krabička, je stejně zavádějící jako tvrdit,že modeling je lepší než skutečný aparát. Pokud se teda bavíme o zapojení efektu do kyt. aparátu a ne přímo do PA...
Pořád nevím, zda svět řídí chytří lidé a dělají si z nás legraci a nebo blbci a myslí to vážně.

Uživatelský avatar
hyenik
Rádce
Příspěvky: 4090
Registrován: 22.11.2010 13:33
Kontaktovat uživatele:

Re: Multiefekt nebo krabky?

Příspěvek od hyenik » 24.11.2011 8:55

grock píše:...že multiefekt může být lepší v použití 1 efektu než samotná krabička, je stejně zavádějící jako tvrdit,že modeling je lepší než skutečný aparát.
Takhle ultimativne bych to snad videl pro kreslici efekty, ale co treba modulace? Tam uz to "zavadeni" je vic nez diskutabilni a blind test by znalce jako obvykle krute vytrestal :)

Uživatelský avatar
grock
Příspěvky: 1209
Registrován: 25.04.2011 15:30

Re: Multiefekt nebo krabky?

Příspěvek od grock » 24.11.2011 9:41

Tak to by ses divil . já se divil také, když jsem si nastavil phaser na Korgu nebo bossu GT a pak si koupil starý small stone!!
Pořád nevím, zda svět řídí chytří lidé a dělají si z nás legraci a nebo blbci a myslí to vážně.

Uživatelský avatar
wikxzen
Rádce
Příspěvky: 3418
Registrován: 31.01.2007 8:12
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Multiefekt nebo krabky?

Příspěvek od wikxzen » 24.11.2011 9:59

To není moc fér srovnávat dejme tomu 20-30 let starý analogový efekt s něčím současným a třeba plně digitálním.
G&L USA Comanche Custom 2015 • Ampeg J-12T JET II • Reprobox Celestion G12-35XC LE

Uživatelský avatar
grock
Příspěvky: 1209
Registrován: 25.04.2011 15:30

Re: Multiefekt nebo krabky?

Příspěvek od grock » 24.11.2011 10:13

Co na tom není fér?Tady srovnáváme krabičky a digi mulťáky v zapojení s lampáčem,ne? Já uznávám, že digi může být lepší v případě delaye,popř. i reverb může být použitelný, ale v paralelní smyčce,aby zůstal i původní signál. ..
Leda,že bys to viděl nefér, protože ten starý VŽDY podle Tebe vyhraje :D
Pořád nevím, zda svět řídí chytří lidé a dělají si z nás legraci a nebo blbci a myslí to vážně.

Uživatelský avatar
wikxzen
Rádce
Příspěvky: 3418
Registrován: 31.01.2007 8:12
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Multiefekt nebo krabky?

Příspěvek od wikxzen » 24.11.2011 10:24

Protože to samo o sobě pracuje na úplně jiném základu. Veterána také nesrovnáváš s běžným současným autem do města a blízkého okolí.
G&L USA Comanche Custom 2015 • Ampeg J-12T JET II • Reprobox Celestion G12-35XC LE

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2896
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Multiefekt nebo krabky?

Příspěvek od Fořt » 24.11.2011 10:37

Řekl bych, že jde z velké části o to, co multiefekt udělá s neefektovaným signálem, nejen o to, jak zvládá simulovat daný efekt. Pokud třeba uživatel navíc použije z mulťáku nějaký simulovaný základní zvuk zesilovače (byť třeba clean JC120), nevypne simulaci repro, není se čemu divit. A spousta mulťáků pak mrví zvuk i v bypass módu. Ale to vše už tu možná zaznělo.

qwer
Odborník
Příspěvky: 3597
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Multiefekt nebo krabky?

Příspěvek od qwer » 24.11.2011 10:44

No reverb (krabička) se hlavně v plně-analogové podobě skoro nedělá až na pár případů. V ČR myslím analogový reverb (krabička) k sehnání v krámu není. Nedávno byl ale jeden takový analog pedál na bazaru (za cca 7t. myslim). Taky nevím, jak moc je analogový pedál s pružinou použitelný v reálu kdy se na tu krabici šlape a občas se do ní kopne ( :D ), moc si to nedovedu představit (ale třeba se pletu).

No ale když není možnost toho analogu, tak je myslím docela dobré se podívat po krabičce, která má dry signal zpracován analogově jen pomocí pár op-ampů a pak je k tomuto signálu přimíchán wet reverb zvuk zpracovaný digitálně.

Reverb od Bosse mi přišel jako umělina, ostatně skoro vše ze současné produkce značky Boss mi přijde jako umělina a dobrá volba pro lidi bez fantazie a odvahy jít po něčem nestádovitém. Osobně bych se díval jinde, líbí se mi třeba Dr. Scientist Mini Reverberator, ale ten jsem nezkoušel. Z u nás dostupných by to nejspíš vyhrál TC Electronic Hall OF Fame Reverb.

Když si ale tazatel rozuměl s gt-8, která mu před jtm45 neustále zkrášlovala zvuk ad-da převodem a do tohoto vynálezu si ještě zapnul TSko do smyčky, tak mu to bude asi úplně jedno...

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2896
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Multiefekt nebo krabky?

Příspěvek od Fořt » 24.11.2011 10:48

Ba, ba, takovej fajnovej zesík a takhle ho prznit ...

man
Příspěvky: 90
Registrován: 28.03.2011 21:59

Re: Multiefekt nebo krabky?

Příspěvek od man » 24.11.2011 20:05

Tak když jsem GT-8 kupoval , stál 16000,- a v té době to byl jeden z nejlepších podlahových mulťáku na trhu. Odehrál jsem přes něj desítky zábavek linkou přímo do mixu a posloužil dobře. Teď jsme změnili repertoar víc do starýho bigbítu a já si koupil JTM-45 , bednu a TS-9 jako nakopávadlo. Protože nemám jiné krabičky použil jsem zatím reverb z mulťáku než si na to vyberu správnou krabičku. Proto jsem tady a chtěl jsem se o tom poradit. Zatím jsem se ale ničeho nedopátral.
Takže Gwerovy poznámky o stádu a o tom že mi to stejně může být jedno přehlížím. Ať si někdo klidně kupuje superúžasný a drahý boutique krabičky když si myslí že mu to pomůže k většímu umění. Většině světovým a slavným kytaristům co se tím živěj stačí krabičky od Bosse a Ibanezu a nadělaj s tím parády že amatéři slintaj a pak nakupujou různý zázraky v naději že tím dosáhnou větší slávy.
My hrajeme starý věci od ZZ Top, Gary Moore, Katapult, Chuck Berry, atd a já se chci k tomuhle zvukově přiblížit. a protože tihle pánové mají v pedalboardech vetšinou Boss nebo Ibanez hledám logicky v těchto vodách.
zesilovač: Marshall JTM-45, box: Marshall 1960 4x12 kombo: Marshall JCM800 4210
elektriky: Les Paul 1959 (Jurča), Gibson LP Standard 1995
akustiky: Martin D28 r.1985, Furch D34 , Alvaro 55
krabičky : Ibanez TS9, Marshall GV-2, Boss DD-3, Boss RV5, EHX Holy Grail

Na blbnutí: Epiphone LP Standard, multiefekt Boss GT8, mix Yamaha, bedna RCF-ART310A

Uživatelský avatar
pupack
Příspěvky: 3142
Registrován: 24.03.2008 9:53
Bandzone: pupack
Bydliště: Ústí nad Labem / Úvaly
Kontaktovat uživatele:

Re: Multiefekt nebo krabky?

Příspěvek od pupack » 25.11.2011 10:07

tak samozřejmě, hlavní je zvuk. Když člověk najde něco co mu zní dobře a vyhovuje, vůbec bych to neřešil jestli to leze z krabičky od sirek nebo z digitechu nebo bosse. To by měl být základ myšlení.
Analogový reverb je stejně nesmysl. Vyjma pružin, což se ne každému může líbit a vyjma kusu plechu ve studiu...a tahat s sebou EMT 140 na podium asi není to pravé ořechové :lol:
Po pravdě, osobně bych se místo reverbu podíval spíš po kvalitnějším delay, kde při správném nastavením můžeš vytvořit prostor zrovna tak a zřejmě lépe a přirozeněji, než tlačit simulaci místnosti/haly před aparátem. Ale to sou už subjektivní pocity :)
"Everybody’s going to remember your songs, it’s just that nobody’s gonna be able to play them" - Bob Dylan talking to The Edge

man
Příspěvky: 90
Registrován: 28.03.2011 21:59

Re: Multiefekt nebo krabky?

Příspěvek od man » 25.11.2011 13:21

Pupack:
To zní zajímavě. Zrovna jsem o tom totiž přemýšlel že použiju spíš lehkej potichej delay než reverb. Nějakej delay tam totiž mám, tuším Ibanez DDL-10, není to asi žádnej zázrak, našel jsem ho v garáži ve svým starým kytarovým haraburdím, ale když jsem ho zapojil před aparát a za TSko , tak mi to zní líp než ten reverb z mulťáku od Bosse.
Problém je že nemůžu nakoupit 20 delayů a reverbů a postupně je zkoušet, porovnávat a hledat ten správnej, na to prostě nemám. Takže radši vsadím na jistotu a koupím takovou krabici, která se mnohokrát osvědčila kytaristům jejichž písničky hrajeme a který používaj podobný aparáty.
Tzn. nejčastější delay který se v jejich pedalboardech objevuje je Boss DD-2 , Boss DD-7, Ibanez DDL - 20
Z reverbů to jsou potom EHX- Holy Grail, Boss - RV5.
Všechno jsou to digitály všechny je řaděj před zesilovač.
Stejně pořád nějak nechápu v čem je ta digitální krabice lepší než digitální multiefekt od téhož výrobce, vždyť to musí pracovat na stejném principu.
zesilovač: Marshall JTM-45, box: Marshall 1960 4x12 kombo: Marshall JCM800 4210
elektriky: Les Paul 1959 (Jurča), Gibson LP Standard 1995
akustiky: Martin D28 r.1985, Furch D34 , Alvaro 55
krabičky : Ibanez TS9, Marshall GV-2, Boss DD-3, Boss RV5, EHX Holy Grail

Na blbnutí: Epiphone LP Standard, multiefekt Boss GT8, mix Yamaha, bedna RCF-ART310A

Uživatelský avatar
McKozias
Příspěvky: 3775
Registrován: 28.12.2008 10:31
Bydliště: Ostrava/Brno/Jeseníky
Kontaktovat uživatele:

Re: Multiefekt nebo krabky?

Příspěvek od McKozias » 25.11.2011 13:27

blbost delay pred zesak..pokud tahas zkresleni z komba, bude to pekny bordel...podle mojich zkusenosti delay uuuplne jako posledni v retezci

man
Příspěvky: 90
Registrován: 28.03.2011 21:59

Re: Multiefekt nebo krabky?

Příspěvek od man » 25.11.2011 13:34

A kam ho mám teda šoupnout? JTM-45 je jednokanál bez efektové smyčky. To zkreslení z něho není žádný Hi-gain a jak jsem psal spousta kytaristů ho před tím zesákem má.
zesilovač: Marshall JTM-45, box: Marshall 1960 4x12 kombo: Marshall JCM800 4210
elektriky: Les Paul 1959 (Jurča), Gibson LP Standard 1995
akustiky: Martin D28 r.1985, Furch D34 , Alvaro 55
krabičky : Ibanez TS9, Marshall GV-2, Boss DD-3, Boss RV5, EHX Holy Grail

Na blbnutí: Epiphone LP Standard, multiefekt Boss GT8, mix Yamaha, bedna RCF-ART310A

Uživatelský avatar
McKozias
Příspěvky: 3775
Registrován: 28.12.2008 10:31
Bydliště: Ostrava/Brno/Jeseníky
Kontaktovat uživatele:

Re: Multiefekt nebo krabky?

Příspěvek od McKozias » 25.11.2011 13:37

vtom pripade pred zesilovac no

Uživatelský avatar
pupack
Příspěvky: 3142
Registrován: 24.03.2008 9:53
Bandzone: pupack
Bydliště: Ústí nad Labem / Úvaly
Kontaktovat uživatele:

Re: Multiefekt nebo krabky?

Příspěvek od pupack » 25.11.2011 13:57

McKozias píše:blbost delay pred zesak..pokud tahas zkresleni z komba, bude to pekny bordel...podle mojich zkusenosti delay uuuplne jako posledni v retezci
to řekni The Edge, Pink floyd, Pavlíček, a řady dalších co mají voxy a jiné vintage aparaty, které prostě smyčku nemají ;) To je zase takový mýtus který se tu neustále speciálně na tomhle foru chytil. Delay před kombem vůbec, ale vůbec nevadí. Důležité je akorát to aby nebyl před velikým "metalovým" debilním zkreslením, který beztak se zvukem kytary už nemá nic společného, to je tak celé :) jinak není problém ho mít před aparátem.
Navíc můžeš kreslit ještě před delayem krabkou, čili máš delay beztak za zkreslením a to je pointa...

Man - vůbec bych se toho nebál, vyzkoušej, uvidíš. Mrknul bych po Boss DD-20, zejména jak jsi zmínil Pinkfloyd
"Everybody’s going to remember your songs, it’s just that nobody’s gonna be able to play them" - Bob Dylan talking to The Edge

Uživatelský avatar
McKozias
Příspěvky: 3775
Registrován: 28.12.2008 10:31
Bydliště: Ostrava/Brno/Jeseníky
Kontaktovat uživatele:

Re: Multiefekt nebo krabky?

Příspěvek od McKozias » 25.11.2011 14:03

pupack píše: lol to řekni The Edge, Pink floyd, Pavlíček, a řady dalších co mají voxy a jiné vintage aparaty, které prostě smyčku nemají ;) To je zase takový mýtus který se tu neustále speciálně na tomhle foru chytil. Delay před kombem vůbec, ale vůbec nevadí. Důležité je akorát to aby nebyl před velikým "metalovým" debilním zkreslením, to je tak celé :) jinak není problém ho mít před aparátem.
Navíc můžeš kreslit ještě před delayem krabkou, čili máš delay beztak za zkreslením a to je pointa...
..podle mojich zkusenosti delay uuuplne jako posledni v retezci :wink:
asi hraju na to velke debilni metalove zkresleni, proste mi to tam delalo neplechu :)
proto jsem psal ze to je blbost pokud tahas zkresleni ze zesilovace, myslel jsem tim opravdu zkresleni

a jasne ze kdyz ty vintage aparaty smycku nemaji nikde jinde to prdnout nemuzou :D
Naposledy upravil(a) McKozias dne 25.11.2011 14:04, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
grock
Příspěvky: 1209
Registrován: 25.04.2011 15:30

Re: Multiefekt nebo krabky?

Příspěvek od grock » 25.11.2011 14:03

man píše:Pupack:
To zní zajímavě. Zrovna jsem o tom totiž přemýšlel že použiju spíš lehkej potichej delay než reverb. Nějakej delay tam totiž mám, tuším Ibanez DDL-10, není to asi žádnej zázrak, našel jsem ho v garáži ve svým starým kytarovým haraburdím, ale když jsem ho zapojil před aparát a za TSko , tak mi to zní líp než ten reverb z mulťáku od Bosse.
Problém je že nemůžu nakoupit 20 delayů a reverbů a postupně je zkoušet, porovnávat a hledat ten správnej, na to prostě nemám. Takže radši vsadím na jistotu a koupím takovou krabici, která se mnohokrát osvědčila kytaristům jejichž písničky hrajeme a který používaj podobný aparáty.
Tzn. nejčastější delay který se v jejich pedalboardech objevuje je Boss DD-2 , Boss DD-7, Ibanez DDL - 20
Z reverbů to jsou potom EHX- Holy Grail, Boss - RV5.
Všechno jsou to digitály všechny je řaděj před zesilovač.
Stejně pořád nějak nechápu v čem je ta digitální krabice lepší než digitální multiefekt od téhož výrobce, vždyť to musí pracovat na stejném principu.
No vidíš,nakonec ti ta diskuze k něčemu přece jen byla. Proč ta krabice je zní líp než ten mulťák není tak důležité a dozvíš se stejně jen domněnky,jako ten výsledek,že to prostě tak je,jak jsi poznal teď už i ty.
Já bych jen dodal-zkus zapojit starý EHX Memory man a budeš mít old sound jak vyšitý. A bude celkem fuk,zda to je nebo to není fér :D
Já ty argumenty typu "co má hvězda v pedalboardu" beru s rezervou. Někdy to tam má třeba den,někdy kvůli smlouvě s výrobcem, někdy protože to zkouší nebo to má jen na jedné straně sterea, prostě těch možností je hodně a záleží i na dalších článcích řetězce. Já si vzpomínám, jakjsemsi před 20 lety koupil podle R.Hladíka Zoom 9002, který on tehdy také sám používal. Mám RH rád a moc ho uznávám,ale on, já i možná ty už dnes víme,že tudy ne.
Pořád nevím, zda svět řídí chytří lidé a dělají si z nás legraci a nebo blbci a myslí to vážně.

Odpovědět

Zpět na „Kytarové efekty“