Nazvučení menšího hobby souboru

Dotazy, rady, zkušenosti ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
Libor77
Příspěvky: 5
Registrován: 21.11.2019 10:48

Nazvučení menšího hobby souboru

Příspěvek od Libor77 » 21.11.2019 14:13

Ahoj hudebníci,
Poprosím vás o radu jak nazvučit trochu přerostlý soubor.
Loni někoho napadlo, že bychom po vsi posbírali lidi, co umí na nějaký nástroj a z místních zdrojů udělali vánoční koncert. Dali se dohromady akust. kytary se snímači, el. bicí, klávesy, housle, flétny, aktivní basa,děti i dospělí na sbor…všehochuť.Podařilo se nám uplést z h***a bič a ještě zapráskal. Ohlas to kupodivu mělo a tak se letos bude opakovat. A to je ten problém. Orchestrální těleso se rozrostlo a možná vyžaduje jiný přístup.
Loni jsem to řešil obecním powermixem a bednami, letos mi docházejí vstupy. Na zkoušce mám svůj šestivstupý mix, do kterého připojím po lince kytary,klapky,bicí. To celé pošlu do powermixu na jednu šavli, a zbytek dopojím do poweru. Je to slepenec, ale jde to. Na zkoušce neřeším sbor, flétny, apod... Rozhodl jsem se, že na koncert hodím do banku 24 vstupý mix, kterým si doma zvučím akustické bicí. To řeší problém se vstupy, ale očekávalo by se, že mix by měl být v prostoru, ne na podiu. Řešil by to asi párák, ale pokud ho nekde seženu, všimnul jsem si, že většina nemá vstupy na jack. Jakým způsobem se to řeší? Předpokládám-nástroj, kombo,mikrofon, párák? Nabízí se řešení , nazvučit nástroje pomocí mikrofonů, těch mám dost, soupravu mám velikou, ale problém souboru je ten, že je téměř výhradně ženský… a udržte je stále zhruba ve stejné vzdálenosti apod. Na zkoušce mi podají kabel: zapoj mě někam a ať mi to hezky hraje…vím, že bych měl umět zasouvat, ale už opravdu nevím kam a jak a s kým nejdřív. :lol:
Je na tento neřešitelný problém řešení?
Děkuju všem, kteří to celé dočetli a podělí se o názor.

vasekh
Příspěvky: 367
Registrován: 16.05.2016 7:04

Re: Nazvučení menšího hobby souboru

Příspěvek od vasekh » 21.11.2019 16:00

Nazvučit tohle je vyšší zvukařská. Být tebou, prozradím odkud jsem a zkusím přemluvit někoho zkušenějšího, ať přijde za pivo pomoct.
Než shánět párák, dnes je možná jednodušší zkusit někde zapůjčit nějaký wi-fi mix.

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2519
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Nazvučení menšího hobby souboru

Příspěvek od Fořt » 21.11.2019 16:02

Problém nástrojů s výstupem na jack řeší většinou DI box, který také převádí nesymetrický signál na symetrický, což výrazně omezí degradaci a rušení signálu. Někdy je třeba i upravit impedanci - třeba výstup z piezosnímače potřebuje preamp s vysokou vstupní impedancí.
Párák je docela drahá záležitost, má-li mít dostatek vstupů (i výstupů z mixu do v případě použití aktivních repro) a dostatečnou délku. To už se možná skoro vyplatí investice do digi mixu s přenosem wifi nebo opt. kabelem ...
Pokud je problém s proměnlivou vzdáleností od mikrofonů, vzdáleností, dá se vyřešit klopovými mikrofony. Z aliexpresu se dají levně, kolem 20USD, pořídit i bezdrátové:
https://www.aliexpress.com/item/3295046 ... 4c4dkPtjSN
Mám jeden takový objednaný, na zkoušku, pro podobné akce jako píšeš. Bohužel se už měsíc toulá po ČR, takže o zkušenost se nepodělím …

Sbory bych asi řešil snímáním celého prostoru 2-3 mikrofony, jen najít vhodný typ. Nějaké rady, pokud neporadí někdo z HF:
https://www.shure.com/en-US/performance ... ic-a-choir
https://www.musicednet.com/Support/EDne ... choir.aspx

Uživatelský avatar
Libor77
Příspěvky: 5
Registrován: 21.11.2019 10:48

Re: Nazvučení menšího hobby souboru

Příspěvek od Libor77 » 22.11.2019 10:20

Díky za reakci,
díval jsem se na DI-box a je to určitě řešení. Jedna věc mi ale není jasná, uvádí se, že di box převádí nesymetrický signál na symetrický, to je mi jasné, ale jak mám rozumět tomu, že zároveň zesiluje signál slabých snímačů - např. kytar? Tuším, že např. aktivní basa má zřejmě nějaký předzesilovač, snímač např. v akustické kytaře tedy zřejmě ne. Proč mi tedy taková kytara hraje naprosto v pododě připojená přímo do linky mixu? Je na té šavli v lince nějaký předzesilovač, který v mikrofonním vstupu není? Na akustické bicí mám mix Samson L2000 a mikrofonní předzesilovače tam tuším jsou. ...možná hloupý dotaz, opravdu nejsem zvukař. Toto je jednorázová akce. ...Bicí doma mám pouze pro svou zábavu, a na zapojení mikrofony +mp3 na vstupu -mix-výstup sluchátkový zesilovač-stačí znalosti fyziky šesté třídy ZŠ. Díky

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2519
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Nazvučení menšího hobby souboru

Příspěvek od Fořt » 22.11.2019 11:42

Elektroakustická kytara většinou předzesilovač má, pokud už ji jako elektroakustiku koupíš (má na tom preampu většinou i 3-pásmový EQ). Pak z ní jde signál, který je pro linkový vstup na mixu většinou dostatečný (na rozdíl třeba od výstupu elektromagnetického snímače z neaktivní el. kytary nebo basy) a impedančně přizpůsobený. Pokud bys ale měl v kytaře třeba jen instalovaný piezosnímač bez elektroniky, ten potřebuje zesílit vhodným preampem se vstupní impedancí aspoň 1 MOhm (lépe o řád víc).
DI-box, i aktivní, většinou nezesiluje, naopak má možnost útlumu signálu na úroveň mikrofonního vstupu. Neplést jej s preampem. Naopak řada preampů může fungovat jako DI-box (má symetrický výstup). Osvědčený je třeba levný Behringer MIC100, který má dostatečnou vstup. impedanci i pro piezosnímač (1 MOhm).

Uživatelský avatar
zzbar
Rádce
Příspěvky: 1308
Registrován: 7.06.2011 23:09
Bydliště: Popovice/UH

Re: Nazvučení menšího hobby souboru

Příspěvek od zzbar » 22.11.2019 12:24

Zdar. Na jednorázovou akci určitě oslovte zvukaře s příslušným aparatem. Není to nic složitého, ale jistý vercajk to chce. A ten cosi stojí. Ušetříte čas, nervy a ve finále i ty peníze.
Mapex, Paiste, Meinl, Powerstroke3, Ewans EC2, Balbex Ringo II

Soundcraft, Yamaha DSR... RCF ART, dBTechnologies, Proel, Sabine, DBX, Audix, Shure, AKG, Samson...
a spousta No name...

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2519
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Nazvučení menšího hobby souboru

Příspěvek od Fořt » 22.11.2019 12:42

Já bych to tak kriticky nebral. Tyhle předvánoční akce k rozsvěcení stromečku - předpokládám, že jde o něco podobného - přece nepotřebují nějaké profi ozvučení a SPL jako na rockovém koncertě. Libor77 píše, že je to na vsi, takže pro kolik lidí? Tak 100? Mix IMHO taky nemusí být vystrčený ven před pódium, takže ani párák bych nejspíš neřešil a uklidil se s mixem někam po straně pódia. Nějaké běhání rukama po šavlích během produkce většinou není nutné.
Vždyť je to spíš o radosti z toho amatérského snažení, úroveň takové produkce většinou nebývá valná, aspoň z pohledu muzikanta, a někdy je lepší amplifikovat méně než více. Ale o to samozřejmě nejde, jde o tu radost a atmosféru. Pokud se budete krotit s hlasitostí nástrojů na pódiu, není třeba ani pouštět moc do monitorů (máte vůbec nějaké?) a pak to ozvučení sboru 2-3 mikrofony může fungovat (nejlepší by asi byl nějaký kondenzátorový stereo pár v XY uspořádání na 1 stojanu, stačil by klidně Behringer C2 nebo Samson C02).

Uživatelský avatar
Libor77
Příspěvky: 5
Registrován: 21.11.2019 10:48

Re: Nazvučení menšího hobby souboru

Příspěvek od Libor77 » 22.11.2019 13:34

Myslím, že teď je to přesně uhozené na hlavičku, Fořte. Minule to fungovalo, slyšel jsem po čase i nějakou nahrávku na mobilu a myslím, že to splnilo přesně to co se od takové akce požadovalo. Všechny nástroje zněly vcelku uceleně,sbory také. Reakce lidí byly pozitivní, dokonce i dlouho po tom. Ocenili tu snahu a práci dát to takhle dohromady. Jinak se hrálo pro cca150lidí, v kostele o ploše cca 250m2, odposlechy jsme řešili, myslím, že by to bez nich nešlo....Takže je to tak jak píšeš, vystihnul jsi to pěkně.
Pro zzbar: oslovit zvukaře pro tuto akci prostě nelze, ačkoliv si uvědomuju, že jinak máš svatou pravdu. Je to akce s dobrovolným vstupným, loni se vybralo asi 4000kč a ty stejně použijeme především na nějakou odměnu pro děti,které se toho účastní, aby byly motivovány a hlavně vyrůstala další generace, která drží spolu, protože tak to na vesnici má být.
Jinak opravdu děkuju za solidní názory a rady vás všech, protože na některých fórech, když pročítám diskuze, si kolikrát tazatel musí připadat jako idiot.

Uživatelský avatar
zzbar
Rádce
Příspěvky: 1308
Registrován: 7.06.2011 23:09
Bydliště: Popovice/UH

Re: Nazvučení menšího hobby souboru

Příspěvek od zzbar » 22.11.2019 13:57

Ja netvrdim, ze to chce profi vybavu. Ale takovou, ktera by to zvladla. A tu Libor77 nema. Nebo horkotezko ji bude skladat, pujcovat. Je jedno, jestli je to na vsi a uz vubec, pro kolik lidi. Nejlepsi je, kdyz je se zvukem spokojenost. To se pozna vetsinou podle toho, ze neni zadna odezva od publika. Naopak kdyz neco piska, nebo huci, nebo kdyz neco neni slyset, tak jsou kecy. Byt pro to clovek udelal maximum. A tady se Libor77 dostava do rizika. Pokud je to opravdu jednorazova akce, tak o nejake radosti z prace pochybuju. Spis o kope starosti😀.
Mapex, Paiste, Meinl, Powerstroke3, Ewans EC2, Balbex Ringo II

Soundcraft, Yamaha DSR... RCF ART, dBTechnologies, Proel, Sabine, DBX, Audix, Shure, AKG, Samson...
a spousta No name...

Uživatelský avatar
Libor77
Příspěvky: 5
Registrován: 21.11.2019 10:48

Re: Nazvučení menšího hobby souboru

Příspěvek od Libor77 » 22.11.2019 14:19

Vypadá, že se má odpověď někde ztratila, nebo naskočí později, tak to zkusím znovu. Psal jsem, že Fořt to vystihnul naprosto perfektně v každé větě.
Pro zzbar: najmutí zvukaře prostě není možné,byť by to bylo super. rozpočet na přípravu této akce je 0Kč, slovy nula. vstupné dobrovolné, akce se konala poprvé již minulý rok a sklidila ohlas, který jsme sami nečekali. Ten dostupný aparát to se ctí zvládnul. s odstupem času mi někdo pustil nahrávku asi z mobilu, opravdu to splnilo, co jsme od toho očekávali. Hrálo se asi pro 150 lidí v kostele na cca250m2. Vybralo se cca 4000kč, které se použili na nějaké dárky pro zúčastněné děti, aby rostla generace, co drží spolu, protože tak to na vesnici funguje. Zcela určitě je to kupa starostí. Odměna je ta atmosféra, společně strávený čas...na to se u nás ještě hraje... Sbor jsem snímal, co dům dal, tedy 2x AKG P170, používám na snímání činelů.

vasekh
Příspěvky: 367
Registrován: 16.05.2016 7:04

Re: Nazvučení menšího hobby souboru

Příspěvek od vasekh » 22.11.2019 15:12

Libore, ale jinou odpověď jsi nemohl čekat. V podstatě jsi to popsal tak, že si nevíš rady a ja tam blíže nedefinovaný počet různých problémů. Tak buď to pojďme řešit postupně jedno za druhým nebo ta diskuse nemá smysl.
Jinak soubory v kostele se většinou zvučí tak, že se oddělí sekce, které se snímají plošně (zpěvy, flétny atd.) a "kontaktní", kteří si sednou trochu bokem. Tak se to dá nějak ukočírovat. Tomu sboru je ale potřeba poslat do odposlechu nějaké piáno nebo něco, co je dobře vede. Důležité je PŘIZVUČOVAT, nikoliv pokoušet se vše zvučit. To už jsem několikrát viděl a výsledek byl katastrofa. Vychází se pokud možno z přirozeného zvuku a akustiky kostela, k tomu se dotahuje, co je potřeba a opatrně, aby nevznikla lavina.
No a co je naprosto zásadní, je donutit zpěváky, aby zpívali co nejsilněji. Kostelní amatéři typicky zpívají opatrně/potichu a to se pak dost špatně zesiluje.

Uživatelský avatar
Libor77
Příspěvky: 5
Registrován: 21.11.2019 10:48

Re: Nazvučení menšího hobby souboru

Příspěvek od Libor77 » 25.11.2019 8:56

Ahoj, teď úplně nevím, kam míříš tím, že jinou odpověď jsem nemohl čekat...?
Asi jsem spíš čekal, že nikdo neodpoví...ale nestalo se.
Všechny odpovědi mi něco daly a prokousávám se informacemi.zzbar říká: vem zvukaře, což je pravda, ale není to bohužel možné, Fořt a ty jste navrhli konkrétní rady ohledně DI-boxu, nazvučení sboru,případně rozmístění hudebníků. Minulý rok jsem obdobně postupoval, a vaše názory mě utvrzují v tom, že to zřejmě tedy byla správná cesta. Takže jsem za ně vděčný. Pokud by to letos dopadlo stejně jako loni, budu spokojený. Chtěl jsem mix vytáhnout mimo, což předpokládám, může zvýšit šance na lepší ozvučení, zároveň je ale možné, že vhledem k tomu jakým aparátem disponujeme, může být jakékoliv zlepšování krokem zpět. Takže určitě ještě jednou děkuji za vaše názory, rady a samozřejmě pokud najdete čas a chcete dál psát a podělit se o zkušenosti, budu rád.
Díky Libor

Uživatelský avatar
zzbar
Rádce
Příspěvky: 1308
Registrován: 7.06.2011 23:09
Bydliště: Popovice/UH

Re: Nazvučení menšího hobby souboru

Příspěvek od zzbar » 26.11.2019 11:41

No, teprve ted jsem si vsiml, ze jde o kostel.
Tady skutecne je lepsi pouze prizvucovat a spise si pohrat s rozestavenim. Napr. kytaru bych nacpal do nejakeho maleho komba a dorovnal k ostatnim. Co řve tak dozadu, co kuňká dopredu, a tak dale...
V tomto pripade si muzes skutecne vystacit s tim, co mas.
Puvodne jsem myslel (mozna jsem blbe cetl), ze to je nekde venku, u vanocniho stromu napriklad. Tady by to smrdelo pruserem.
Zvukar nemusi stat nic. Staci se poptat. Za litr slivovice, nebo za "teple lidske slovo" se muze nekdo najit. Budou prece Vanoce.. Takovych akci jsem delal iks.
Mapex, Paiste, Meinl, Powerstroke3, Ewans EC2, Balbex Ringo II

Soundcraft, Yamaha DSR... RCF ART, dBTechnologies, Proel, Sabine, DBX, Audix, Shure, AKG, Samson...
a spousta No name...

Uživatelský avatar
Pavdi
Příspěvky: 186
Registrován: 1.07.2013 9:39
Bydliště: Olomouc

Re: Nazvučení menšího hobby souboru

Příspěvek od Pavdi » 5.01.2020 22:17

Fořt píše:
21.11.2019 16:02
Z aliexpresu se dají levně, kolem 20USD, pořídit i bezdrátové:
https://www.aliexpress.com/item/3295046 ... 4c4dkPtjSN
Mám jeden takový objednaný, na zkoušku, pro podobné akce jako píšeš. Bohužel se už měsíc toulá po ČR, takže o zkušenost se nepodělím …
Ahoj Fořte, už tu ten mikrofon dorazil? Zaujímal by mě tvůj názor, na co se to dá použít a na co už ne :D
Chápu správně, že stačí to píchnout do mixu a nic dalšího není třeba aby to hrálo?
Co kvalita zvuku?
Přemýšlím, že bych dva koupil, abych mohl komunikovat se ženou když hraju na sluchátka :D
Cort m200, Mooer Ge150, JBL FLIP 3, Lexicon alpha

Jestliže zůstáváš klidný, zatímco ostatní ztrácejí hlavu, je to neklamná známka, že jsi problém nepochopil

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2519
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Nazvučení menšího hobby souboru

Příspěvek od Fořt » 6.01.2020 12:39

Bohužel ho někde ztratila Česká pošta. Už mám přes dispute zpátky peníze. Teď přemýšlím, odkud ho objednat, protože od téhož prodejce raději nechci. Vyhlédnul jsem si obdobný za podobnou cenu se 2 mikrofony a vysílači a 1 přijímačem (netuším ale, zda a jak se v přijímači signály smíchají), ale zatím na to nespěchám, až po výplatě.
K tomu dotazu - já to tak chápu, že výstup z přijímače je linkový. Dokonce to vypadá, že přijímač má vstup pro druhý přijímač, čili možnost mixu, asi pasivního, a tím ušetření 1 vstupu na mixu.
Na YT jsou ukázky podobných hraček a zdá se, že fungují přijatelně.

Uživatelský avatar
Pavdi
Příspěvky: 186
Registrován: 1.07.2013 9:39
Bydliště: Olomouc

Re: Nazvučení menšího hobby souboru

Příspěvek od Pavdi » 9.01.2020 10:27

Já koukám tady na tyto:

https://www.ebay.com/itm/Portable-Wirel ... 965?_ul=CZ

Nic dražšího pro mé použití nemá smysl a vlastně jsem se ještě nerozhodl, jestli to vůbec pro mě má smysl :D
Dík za tip na YouTube, zkusím taky kouknout.
Cort m200, Mooer Ge150, JBL FLIP 3, Lexicon alpha

Jestliže zůstáváš klidný, zatímco ostatní ztrácejí hlavu, je to neklamná známka, že jsi problém nepochopil

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2519
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Nazvučení menšího hobby souboru

Příspěvek od Fořt » 9.01.2020 15:54

Já zkusím ještě jednou Ali - toto:
https://www.aliexpress.com/item/33041831549.html

Uživatelský avatar
Pavdi
Příspěvky: 186
Registrován: 1.07.2013 9:39
Bydliště: Olomouc

Re: Nazvučení menšího hobby souboru

Příspěvek od Pavdi » 10.01.2020 7:55

Díky za tip, zkusil jsem to objednat. Za ty peníze to klidně zkusím. Jsem zvědavý, jestli to pofrčí.
Cort m200, Mooer Ge150, JBL FLIP 3, Lexicon alpha

Jestliže zůstáváš klidný, zatímco ostatní ztrácejí hlavu, je to neklamná známka, že jsi problém nepochopil

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2519
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Nazvučení menšího hobby souboru

Příspěvek od Fořt » 10.01.2020 9:37

Není zač. Já nakonec s tímto váhám, protože mi není jasné, zda je to VHF či UHF. Na fotkách dle frekvence na displeji to vypadá na UHF, v popisu a udaném frekv. rozsahu je to VHF. Proto asi zkusím ještě jednou ten, co jsem zamýšlel původně a který nedorazil, našel jsem ještě jednoho prodejce.
Kdyžtak napiš, jak to fachčí, až to dorazí.

Uživatelský avatar
Pavdi
Příspěvky: 186
Registrován: 1.07.2013 9:39
Bydliště: Olomouc

Re: Nazvučení menšího hobby souboru

Příspěvek od Pavdi » 22.01.2020 14:39

Tak už to dorazilo, 11 dní z Číny, to je neskutečný. Na krabici je UHF. Zatím jen první dojem po vybalení. Vypadá to přesně tak, kolik peněz to stálo :D Za necelých 500 Kč to vypadá opravdu lacině, plasty moc nedoléhají, přezka z kusu drátu, displej špinavý ze vnitř, klip na mikrofonu má vadnou pružinu.... to opravdu není stížnost, protože za ty prachy to ani moc jinak být nemohlo, takže je popis věci. Každopádně se těším domů, abych zjistil, jestli to aspoň funguje :D

Edit:
Tak vyzkoušeno. Nemám vůbec s čím porovnávat, takže jen naprosto laický pohled:
- Spárováno okamžitě bez problémů. Kanály jsou na pevno. vysílač a přijímač byli cca 1.5 m od sebe. Takže žádné velké zkoušení.
- Oba mikrofony hraji do obou sluchátek a cca stejně hlasitě. Hlasitost se nedá upravit.
- Po připojení vysílačů se na přijímači rozsvítí dioda, která má sílu zabít vše živé v okolí. Měl jsem rozsvíceno, ale oslnilo mě to slušně. V přítmí to musí být peklo.
- Jeden mikrofon má asi vadný kontakt, zdálo se mi, že zvuk vypadává. Nemyslím, že by šlo mikrofon otevřít a přepájet. Kvalita mizerná.
- Zvuk je na mluvené slovo ok.
- Je slyšet každý pohyb kabelu co vede od mikrofonu k vysílači. Takové chrastění. Tohle je asi dost problém. Neumím si představit, dělat s tím prezentaci a hýbat se u toho.

Shrnuto: Za málo peněz, málo muziky, překvapení se nekoná. Pro mé účely ale asi dostatečné řešení.
Cort m200, Mooer Ge150, JBL FLIP 3, Lexicon alpha

Jestliže zůstáváš klidný, zatímco ostatní ztrácejí hlavu, je to neklamná známka, že jsi problém nepochopil

Odpovědět

Zpět na „Ozvučování a osvětlování“