Nechtěné harmonické při nahrávání basy

Zvukové karty, sluchátka, procesory, software, akustika, ...
Odpovědět
Bijec
Příspěvky: 38
Registrován: 28.01.2020 21:39

Nechtěné harmonické při nahrávání basy

Příspěvek od Bijec » 24.05.2020 22:42

Dobrý den. Jsem tu zase. Opodál jsem řešil bicí, pak jsem nahrával kytary, to šlo celkem dobře, zatím žádný problém. Ale jsem teď u basy.

Moje nahraná basa v projektu vykazuje příliš mnoho harmonických frekvencí. Jako kdybych tam hrál flažolety. Jenže já je tam nehraji.

Zní to divně. Samozřejmě, že je mohu odstranit pomocí EQ. Jenže to přijdu o celé tělo té basy. Zbude mi tam jen to brum brum ve spodcích. A to nechci. Já chci basu, která má brum brum, ale i hutné tělo a cinkající výšky, ať už je to pick attack (když hraji trsátkem jednou za rok) nebo třisknutí struny o pražec (to spíš, prsty hraji skoro pořád).

Hledal jsem informace. Dozvěděl jsem se, že mám pořádně tlumit struny. Nejsem teda žádný basák profík, spíš kytarista, ale struny basy tlumím jak levou tak i pravou rukou. Dokonce jsem měl na prvním pražci i gumičku do vlasů, než mi ji manželka sebrala, pak jsem tam uvázal ponožku. Takže tlumím levou rukou, tlumím pravou rukou, tlumím ponožkou, a stejně, když hraju, mám tam nežádoucí harmonické, které naprosto zmrví hutný tón basy a kvílí tam, jako policejní sirérny.

Děje se to při base nahrávané přímo do zvukovky (Alpha), i při base prohnané předtím přes kytarový multiefekt (samozřejmě se všemi efekty vypnutými). Projevuje se to již na syrovém tónu, takže na to nemají vliv efekty použité v DAW, jako je brána, kompresor, impulse response nebo tak. Je to tam už nasyrovo. Neumím se toho zbavit.

Nevíte, co by to mohlo způsobovat? Jak zamezit nežádoucímu harmonickému halekání basy?

Díky moc!
"Sok nyúl dolgozni megy."
"Školu, práci, značku piva, druh tabáku a manželku si vždycky musíš vybrat sám."

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 7433
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Nechtěné harmonické při nahrávání basy

Příspěvek od Hendrek » 25.05.2020 6:59

Poskytni nahrávku, ať víme, co máš na mysli. A ideálně i s videem, kvůli vysledování možných příčin. Jak píšeš, prvotní příčina může být absence nebo špatné tlumení. Ono tlumit se musí strunu vždy ve dvou bodech nebo plošně, jinak ti právě ten flažolet vznikne. Basák s dobrou technikou ti vyrobí flažolet na každém pražci, ne jen na tě obligátních 5, 7, 12, ....

Bijec
Příspěvky: 38
Registrován: 28.01.2020 21:39

Re: Nechtěné harmonické při nahrávání basy

Příspěvek od Bijec » 25.05.2020 9:05

Děkuji za odpověď, dnes přidám nahrávku, aby bylo patrné, co tam vadí.

Jako ještě mne napadlo, že jsem tam zapomněl dát simulaci ampu, jen IR bedny, ale to na tom asi nic nemění, když bude DI signál špatný, bude po přidání ampu sice jiný, ale pořád špatný...
"Sok nyúl dolgozni megy."
"Školu, práci, značku piva, druh tabáku a manželku si vždycky musíš vybrat sám."

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 7433
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Nechtěné harmonické při nahrávání basy

Příspěvek od Hendrek » 25.05.2020 9:43

Simulace ampu ti jen přidá onen tón typický pro daný amp. Ty harmonické tam zůstanou, pokud je zdrojem již ona samotná hra na basu.

vasekh
Příspěvky: 561
Registrován: 16.05.2016 7:04

Re: Nechtěné harmonické při nahrávání basy

Příspěvek od vasekh » 25.05.2020 12:50

Já myslím, že má na mysli klasické drnčení, ale to poznáme z ukázky.

Bijec
Příspěvky: 38
Registrován: 28.01.2020 21:39

Re: Nechtěné harmonické při nahrávání basy

Příspěvek od Bijec » 26.05.2020 18:53

Dobrý den, stihl jsem to až teď :D Ukázka nějaké podivné melodie, co mne napadla. Je tam syrový signál, pak tam je signál s bránou, kompresorem, saturací a IR, třetí ukázka je pak navíc ještě s EQ, ale ne finálním. Nicméně ve všech ukázkách je slyšet divné harmonické pípání a ještě k tomu při každém zásahu struny podivné šustění. K tomu je celou dobu i velká míra šumu. :| To by se u kytary stát nemohlo :D

Kód: Vybrat vše

https://soundcloud.com/user-670026120/sets/test-hrozne-basy/s-ZfJhldMYmbC
"Sok nyúl dolgozni megy."
"Školu, práci, značku piva, druh tabáku a manželku si vždycky musíš vybrat sám."

Uživatelský avatar
Frostys
Příspěvky: 605
Registrován: 21.12.2007 11:13

Re: Nechtěné harmonické při nahrávání basy

Příspěvek od Frostys » 26.05.2020 21:42

To hraješ trsátkem nebo prstama? Asi prstama, co? Co se stane, když zkusíš trsátko?

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 7433
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Nechtěné harmonické při nahrávání basy

Příspěvek od Hendrek » 26.05.2020 21:55

No, není video, ale tipoval bych na nedobrou techniku tvorby tónu. Připadá mi to jako ledabylé plácání do strun padni jak padni bez pokročilejší precisnosti. Jinak tam nic jiného závažného neslyším.
Velká míra šumu může být z více důvodů. Co máš za basu, jaký snímač?

Bijec
Příspěvky: 38
Registrován: 28.01.2020 21:39

Re: Nechtěné harmonické při nahrávání basy

Příspěvek od Bijec » 26.05.2020 23:08

Hraji prsty. Trsátko vyzkouším. Zprvu jsem si myslel, že prsty budou mít více dynamiky, ale ona vlastně pak stejně upadá spolu s použitím limiteru. Kde mám zkreslené kytary, většinou použiji limiter, abych "zamknul" tu basu na svém místě, aby neskákala všude okolo. Možná, že při mé technice hry, je dynamika i na škodu... Jak jsem pravil, jsem spíše kytarista, ale snažím se občas fungovat, jako one-man-band, a tak hraji i na basu. Ale učil jsem se jen základy, jako samouk.

S tím souvisí další odpověď - mám levnou basu Harley Benton PB-20. A ta má levný snímač. Protože, jak bylo řečeno ve skvělém návodu o nahrávání zde na fóru, je lepší jakákoli, i levná basa než samply (nebo nedejbože basový rejstřík na klávesách, ten není vůbec realistický (jak na kterých, na mých absolutně ne)).

Zítra tedy vyzkouším hru trsátkem, třeba budu překvapen, že tím bude vytvořena přijatelná basová linka nebasákem pro kytaristův one-man-band :o Tím nechci říct, že hráči na více nástrojů by mělo stačít hrát na každý z nich na 20%, nicméně jsou tu možná způsoby, které usnadní další vývoj :D

Edit: S tím trsátkem jsem si ještě uvědomil, že ačkoliv jsem s ním v minulosti již trénoval, v životě jsem s ním nenahrával, o to víc jsem zvědav na výsledný zvuk po zpracování v mixu a s ostatními nástroji.
"Sok nyúl dolgozni megy."
"Školu, práci, značku piva, druh tabáku a manželku si vždycky musíš vybrat sám."

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2758
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Nechtěné harmonické při nahrávání basy

Příspěvek od Fořt » 27.05.2020 0:09

Hendrek píše:
26.05.2020 21:55
No, není video, ale tipoval bych na nedobrou techniku tvorby tónu. Připadá mi to jako ledabylé plácání do strun padni jak padni bez pokročilejší precisnosti. Jinak tam nic jiného závažného neslyším.
Velká míra šumu může být z více důvodů. Co máš za basu, jaký snímač?
Ale ale --- Tak sem Hendreku postni svůj výkon, podobnou linku zahranou stejnou technikou. Mně to přijde naprosto OK (nehodnotím rytmické nepřesnosti a kolísání dynamiky na raw nahrávce, kterou celkem spravil kompresor), v celkové mixu se to ztratí, naopak to může mix obohatit. IMHO to není nic jiného, než plácání rozeznělých strun o pražce. Pokud se to bude snažit tlumit, projeví se to negativně jinak, tak basová linka nebude šlapat se sekanými tlumenými tóny.
Poslechněte si např. toto:

Může to být i daň za snahu o co nejnižší dohmat. Zkus ho zvýšit, příp. zkus tlustší struny.

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 7433
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Nechtěné harmonické při nahrávání basy

Příspěvek od Hendrek » 27.05.2020 5:58

No, vždyť jsem napsal v podstatě to stejné jen jinými slovy :). Nevím, jestli se teď někdy dostanu k nahrávce, ale co do galop techniky jsem kdysi před deseti kily stvořil cover Final Coundown od Europe. Jo a nebylo to úplně na basu, ale na basové ukulele, ale to je IMHO nepodstatné rozdíl, má to jen jinou menzuru a materiál strun, jinak skoro stejné. Kdyby to bylo na kovovky, PB a tím plácavým Harrisovým stylem, kdy struny rozkmitává ne podél krku, ale směrem k pražcům, pak by se to zvukem blížilo k předchozím dvěma ukázkám ;). https://www.youtube.com/watch?v=-TqsNycKfmg
Ten pojem "ledabylé plácání", jsem nemyslel jako urážku, pokud se to někoho dotklo, ale v podstatě definici té Harrisovské tvorby tónu. A nedostatečnost techniky taky není urážka, je to definice stavu, na kterém se dá v pohodě zapracovat.
Čili zvukově mi tam vadí spíš jen občasné zaškobrtnutí, ale ne samotný tón, jak už jsem psal.
Tady jsem vyštrachal ještě něco starého, harmonických je tam myslím dost a v kontextu mixu heavy stylu je to ok: https://soundcloud.com/michal-moric/bassdrivesvt.

vasekh
Příspěvky: 561
Registrován: 16.05.2016 7:04

Re: Nechtěné harmonické při nahrávání basy

Příspěvek od vasekh » 27.05.2020 7:39

Ano, takhle zní přímo drátem nahraná basa. Drnčení lze omezit technikou a ekvalizací.

Uživatelský avatar
José
Příspěvky: 1590
Registrován: 26.11.2010 17:00
Bydliště: Praha

Re: Nechtěné harmonické při nahrávání basy

Příspěvek od José » 27.05.2020 12:19

Jenom taková osobní/tonální otázka, jak dlouhý máš nehty? Jinak jestli to chceš omezit a netrápit se s tím pak v nahrávce, na té base je takové točítko, které výšky ořízne už při nahrávání (a nemá jen polohy on a off), pak se mi osvědčil s neúplně špičkovými preampy, kompresor rovnou za nástroj s drobnou kompresí (tak 3 či 4:1), s ne úplně napáleným atackem (a nesmí šumět) -> pomůže to srovnat dynamické rozpětí jednotlivých tónů (které je na base značné - určitě nesmí mluvit do dynamiky hry).
A nakonec tip s trsátkem: nehraj špičkou, ale tou kulatou hranou.
Jinak Harrison si v tomhle také dost pomáhal hlazenýma strunama, ale to není úplná láce. Ovšem jako investice do budoucna proč ne..

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2758
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Nechtěné harmonické při nahrávání basy

Příspěvek od Fořt » 27.05.2020 17:37

Harrise jsi myslel, že? :wink:

Uživatelský avatar
José
Příspěvky: 1590
Registrován: 26.11.2010 17:00
Bydliště: Praha

Re: Nechtěné harmonické při nahrávání basy

Příspěvek od José » 27.05.2020 17:55

Jasan, asi jsem uz myslel na neco jinyho. Ale vedle to bylo jen o kousek, co mival Harrison natazeny na ty svy bass VI, netusim, klidne to hlazenky byt mohly.. Kazdopadne Harris ma vlastni signature hlazenky od rotosoundu.

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 7433
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Nechtěné harmonické při nahrávání basy

Příspěvek od Hendrek » 27.05.2020 19:14

A měl nehty, i proto mu to tak cinká.
Jinak detailní analýza Harrisova stylu zde: https://www.youtube.com/watch?v=dPz1MJJWcvo

Bijec
Příspěvky: 38
Registrován: 28.01.2020 21:39

Re: Nechtěné harmonické při nahrávání basy

Příspěvek od Bijec » 1.06.2020 19:38

Děkuji za velké množství odpovědí. Ano :D Hraji pleskáním do strun. Ty se pak pohybují nikoli vertikálně, ale horizontálně směrem ku pražcům. To cinkání o pražce bych chtěl zachovat, zesílí to attack a jsem rád, že zde byl zmíněn pan Harris. On má určitě lepší techniku než já, ale podobný zvuk bych tam mít chtěl.



Zvýšil jsem dohmat na takovou míru, aby struny trvale nedrnčely při doznívajícím tónu, ale zároveň, aby pleskaly. Ještě musím vychytat EQ, aby to cinkalo, ale nesyčelo, navrch, aby to bylo dost basové. To musím vyzkoušet. Je vhodné třeba při nastavování EQ poslouchat basové nahrávky s oblíbenými tóny a zkoušet, které frekvence jim odpovídají? Cinkání o pražce bych tipoval okolo 5k, 7k už je takové moc syčivé. Možná ještě níž. A možná bych měl dát také low pass někde nad 10k... Uvidíme. Taky se musím naučit správně použít BX_subfilter.

Co se týče nehtů, v některých videích vysvětlují, že nehty měl, a někde zase, že prý ne. Asi se ho budu muset zeptat. Já mám nehty ostříhané.
"Sok nyúl dolgozni megy."
"Školu, práci, značku piva, druh tabáku a manželku si vždycky musíš vybrat sám."

vasekh
Příspěvky: 561
Registrován: 16.05.2016 7:04

Re: Nechtěné harmonické při nahrávání basy

Příspěvek od vasekh » 1.06.2020 21:08

Když porovnám zvuk, co jsi postnul nahoře a tady tu ukázku, tak mi to přijde, jak kdyby někdo vzal to tvoje a prohnal to kytarovou reprobednou. Brutální boost na středech, ořez výšek a je to tam. Tak to můžeš zkusit třeba takhle.

Bijec
Příspěvky: 38
Registrován: 28.01.2020 21:39

Re: Nechtěné harmonické při nahrávání basy

Příspěvek od Bijec » 1.06.2020 21:42

Díky! Teď to zkouším. Dříve jsem zkoušel pořád zesilovat brum brum medvědům okolo 250 Hz, snižovat středy a ladit výšky okolo pětikila. Že tam přece musí být ten třesk. Jenže když jsem porovnal moji basu a Harris basu, tak jsem zjistil, že on tam skoro výšky nemá, a přesto má takový attack, a naopak, že má hutné tělo vůkol jednoho kila a tolik spodků taky nemá. Ne, že bych chtěl někoho napodobovat, stejně to nikdy nebudu takhle mít, ale chtěl bych mít tón podobný tomuto právě proto, že je průrazný, konkrétní, používám podobný "sloppy" styl (mnohem pomalejší a škobrtavější) a zároveň pronikne mixem tak, že je slyšet (což samozřejmě zahrnuje i snížení spodků kytar, ale to jsem udělal již dříve). Tak uvidíme, jak to bude basovat. :D
"Sok nyúl dolgozni megy."
"Školu, práci, značku piva, druh tabáku a manželku si vždycky musíš vybrat sám."

Bijec
Příspěvky: 38
Registrován: 28.01.2020 21:39

Re: Nechtěné harmonické při nahrávání basy

Příspěvek od Bijec » 12.06.2020 23:52

Tak jsem ji udělal. Udělal jsem nahrávku s touto basou. Vložil jsem ji do příslušného vlákna. Díky moc; snad se jednou naučím hrát na basu i na jiné nástroje a snad se končně naučím mixovat. Děkuji!
"Sok nyúl dolgozni megy."
"Školu, práci, značku piva, druh tabáku a manželku si vždycky musíš vybrat sám."

Odpovědět

Zpět na „Studio a recording“