NEJLEPŠÍ OVERDRIVE

Pedály, multiefekty, procesory, ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
José
Příspěvky: 1331
Registrován: 26.11.2010 17:00
Bydliště: Praha

Re: NEJLEPŠÍ OVERDRIVE

Příspěvek od José » 15.11.2017 23:07

Zas tak eltechnice nerozumím, ale pocit z každý hlavy jsem měl úplně jiný. Ovšem basa a pokaždý jiná bedna (sice 1960, ale pokaždý jinak stará, hraná atd..)

Uživatelský avatar
billie.raf
Příspěvky: 198
Registrován: 2.10.2007 16:29
Bydliště: Strakonice

Re: NEJLEPŠÍ OVERDRIVE

Příspěvek od billie.raf » 16.11.2017 0:09

torst píše:znám jen JCM800. Není Plexi totéž s nižším zkreslením? Jen hádám.
Krabka zřejmě zvládá obojí. Ale nechci trollovat, jen mě pobavil ten inzerát.
Zvuk je podobný, ale ne totožný. Ano, má nižší zkreslení, protože 1959 (1987) má o jeden předzesilovací stupeň míň než 2203 (2204), ale hlavně nemá master volume. Navíc plexi (1959,1987) má basovější charakter zvuku než osmikoule. Kdo se vyzná ve schématech, tak si to tam najde, případně to vylovit na us stránkách, kde to rozebírají a vysvětlují. Konec OT :)

Když už jsem u toho, docela by mě zajímalo, jak to hraje jako Marshall. Nebo jak by si to s nim rozumělo, kdyby to mělo fungovat jako nakopávadlo alá TS-9. Protože když vemu ts na doprovody a ne sóla, tak to až moc ubere basů a zestředí zvuk. Jenže to už se zase dostávam do vod clean boostů a to už je zase jiná, achjo :D
Epiphone Les Paul Junior (RM pickups RP-94), Fokus Stratocaster (Seymour Duncan SH-4), '89 Marshall JCM 800 2204 clone (Dookie mod), '90 Marshall JCM 800 2204 clone ("Red Series"), '10 MMJUZ Fidelio, '10 MMJUZ, 'xx MMJUZ, '78 Marshall 1935A Bass Series 4x G12M25 55Hz, '80 Marshall 1960B JCM 800 Lead Series 4x G12-65 85Hz ("Red series"), '84 Marshall 1960A JCM 800 Lead Series 4x G12T-75 85Hz ("Red series"), '86 Marshall 1984B JCM 800 Bass Series 4x G12H100 80Hz

qwer
Odborník
Příspěvky: 3527
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: NEJLEPŠÍ OVERDRIVE

Příspěvek od qwer » 16.11.2017 8:54

Ono taky jen těch Super Lead 100 je asi 5 typů, kdy každý hraje trochu jinak, takže to nějak zobecňovat ve stylu, že 800 je něco podobného jako Plexi jen s větším zkreslením, není úplně nejšťastnější. To je asi jako napsat, že Fender Twin je něco jako Fender Deluxe, jen hlasitější.

Jinak mě teda na krabičce, která má simulovat 800, nic vtipného nepřijde. Proč je to vtipné? Vtipnější je určitě používat TS do úplně čistého aparátu, to je skvělá cesta ke zvukové tragédii. Tady ty simulace aparátů mají právě svoje místo když chci "vyrobit" na čistém kanálu zesilovače nějaké alespoň trochu použitelné zkreslení. Sám to rád nemám, ale když se to někomu líbí, tak proč ne?

Na tom Lovepedalu klonu není nic moc zvláštního, originál je pravděpodobně nějaká kopírka Crunch Boxe, kterou Sean z Lovepedal vydává za svůj obvod, jak u něj bývá zvykem.

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 3690
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: NEJLEPŠÍ OVERDRIVE

Příspěvek od torst » 16.11.2017 10:02

qwer píše:Jinak mě teda na krabičce, která má simulovat 800, nic vtipného nepřijde. Proč je to vtipné?
No, budu se opakovat, ale krabička s 3ma knoflama do vstupu libovolného comba (preampu) bude simulovat 800? To by snad zvlád ten zelenej preamp AMT nebo minidigi MOOER do Returnu apce a td. Už to tu bylo 100x.
"Tak daleko ještě nejsme, aby ulice rozhodovala o tom, zda president má nebo nemá přijmout demisi." (Edvard Beneš)

qwer
Odborník
Příspěvky: 3527
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: NEJLEPŠÍ OVERDRIVE

Příspěvek od qwer » 16.11.2017 11:33

torst píše:
qwer píše:Jinak mě teda na krabičce, která má simulovat 800, nic vtipného nepřijde. Proč je to vtipné?
No, budu se opakovat, ale krabička s 3ma knoflama do vstupu libovolného comba (preampu) bude simulovat 800? To by snad zvlád ten zelenej preamp AMT nebo minidigi MOOER do Returnu apce a td. Už to tu bylo 100x.
Každá krabička bude hrát jako vtip v porovnání se skutečným aparátem. Udělat na krabici milion hejblad umí každý - pár odporů se nahradí poťáky, švihnou se na to dva přepínače na přepínání různých kondů, ať si na tom uživatel vykouzlí hutnější basy nebo výškovější výšky a je to. Mraky pedálů jsou v porovnání s aparátem jednodušší (mají jednodušší ovládání) třeba i proto, že se snažil výrobce zachytit nějaký zvuk, který se mu líbil ekvalizačně. Určitě souhlasím s tím, že to bude mít ke skutečné JCM800 hodně daleko, ale co z krabiček nemá? Různých tranzistorových a digitálních napodobovátek jsem už zkusil mraky a byla to vždy bída. Možná až na Kemper, který mi přijde celkem použitelný a kdyby stál do 10 tis., tak bych si jej možná i koupil... Ale to už odbočuji.

MIran
Příspěvky: 313
Registrován: 26.03.2013 16:27

Re: NEJLEPŠÍ OVERDRIVE

Příspěvek od MIran » 16.11.2017 13:04

qwer píše:
torst píše:
qwer píše:Jinak mě teda na krabičce, která má simulovat 800, nic vtipného nepřijde. Proč je to vtipné?
No, budu se opakovat, ale krabička s 3ma knoflama do vstupu libovolného comba (preampu) bude simulovat 800? To by snad zvlád ten zelenej preamp AMT nebo minidigi MOOER do Returnu apce a td. Už to tu bylo 100x.
Každá krabička bude hrát jako vtip v porovnání se skutečným aparátem. Udělat na krabici milion hejblad umí každý - pár odporů se nahradí poťáky, švihnou se na to dva přepínače na přepínání různých kondů, ať si na tom uživatel vykouzlí hutnější basy nebo výškovější výšky a je to. Mraky pedálů jsou v porovnání s aparátem jednodušší (mají jednodušší ovládání) třeba i proto, že se snažil výrobce zachytit nějaký zvuk, který se mu líbil ekvalizačně. Určitě souhlasím s tím, že to bude mít ke skutečné JCM800 hodně daleko, ale co z krabiček nemá? Různých tranzistorových a digitálních napodobovátek jsem už zkusil mraky a byla to vždy bída. Možná až na Kemper, který mi přijde celkem použitelný a kdyby stál do 10 tis., tak bych si jej možná i koupil... Ale to už odbočuji.
Jak říká můj dobrý kamarád ....profesionální kytarista : "Chcete slyšet z Vašeho aparátu zvuk vytavené Plexiny ??? .... Tak si ji kupte !! " :P :D :D

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1875
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: NEJLEPŠÍ OVERDRIVE

Příspěvek od Tube Guru » 16.11.2017 14:05

Zdar, tak s tím plně souhlasím. Má to však své "ale". Právě Plexiny způsobily sháňku po overdrivech, protože je nebylo až tak snadné tehdejšími snímači vytavit (rozumějte přebudit). Dnes, kdy mají zesilovače mnohem citlivější vstupy a snímače vyšší výstupní napětí snad už není potřeba ničím "nakopávat" a overdrivery tak ztratily svůj původní význam. Není to jen zbytečná honba za další krabičkou do pedalboardu? Je to jen můj názor, proti gustu ... :)
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

MIran
Příspěvky: 313
Registrován: 26.03.2013 16:27

Re: NEJLEPŠÍ OVERDRIVE

Příspěvek od MIran » 16.11.2017 15:03

Ono až tak nešlo o Plexiny... spíš obecně . Ten obrat s Plexi byl použit protože ho výrobci overdrivů nejčastěji používají :-)

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 3690
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: NEJLEPŠÍ OVERDRIVE

Příspěvek od torst » 16.11.2017 15:32

Tube Guru : Je to přesně tak ! Overdrive byl v základních, prvních verzích jen "externí overdrive channel", tedy OD preamp pro zesíky, které vlastní zkreslení neměly. Proto se také nejdřív vyráběly úplně jednoduché, bez korekcí. Viz OD-1, DOD 250 a td.
To, že se vývojem lidi naučily zkreslovače zdvojovat, je další vývoj. Proč ne, ale původní záměr takový nebyl. Kdysi dávno totiž v rocku platilo : "Žádné limity neexistují, pravidla je potřeba porušovat." Ale to jste ještě nebyli na světě.
"Tak daleko ještě nejsme, aby ulice rozhodovala o tom, zda president má nebo nemá přijmout demisi." (Edvard Beneš)

qwer
Odborník
Příspěvky: 3527
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: NEJLEPŠÍ OVERDRIVE

Příspěvek od qwer » 16.11.2017 17:41

Tak já bych to viděl spíš tak, že svět krabiček se dost změnil. V těch začátcích se používal jen fuzz (od 1962?), overdrive přišel až později (TS někdy v sedmdesátkách), před overdrive se určitě už používal booster (hlavně treble boost). Všechny tyto udělátka měly společné jedno - aparát musel být dost vytavený, aby to neznělo blbě. Zkreslení pro "čistý" zvuk se objevilo asi až později - pozdní sedmdesátky a hlavně osmdesátky, kdy se vyrojily mraky distortion pedálů (RAT, Bossy, Dod atd.), pořád ale asi (???) nebylo nic, co by připomínalo přímo zvuk nějakého aparátu - to vzniklo asi až na konci osmdesátek a počátku devadesátek (třeba pedály od Marshalla - Guv'Nor atd.). Proč by to taky někdo "vynalézal", když celé osmdesátky frčely 100W hlavy s jedním nebo dvěma 412 boxy, spousta aparátů měla třeba i něco na způsob tranzistorového boosteru v sobě nebo přikreslovalo diodama. Taky bylo dost trandů a lidi si frčeli na nových objevech, všechno staré bylo špatné - po nějakých tweedových Fenderech nebo starých Marshallech nikdo ani okem nezavadil. Posledních 15 let se objevují i pedály, které udělají nějaké to použitelné "amplike" zkreslení i na čistém kanálu, v těch začátcích ale nic takového nebylo.

Jinak Plexi kreslí krásně sama od sebe, zvlášť s Les Paulem a klidně i s těma starýma slabýma snímačema. Není naprosto problém z toho dostat jen s kytarou bez jakýchkoli krabiček táhlý sólový zvuk! Mám JTM45, která má daleko méně zkreslení než Plexi a přestože mám na tele se snímačema klasické konstrukce s malým výstupem, tak se do zkreslení bez problémů dostanu, na sóla stačí lehce přikopnout, nějaké "amp-like" overdrivy nejsou třeba.

Problém plexin v dnešní době je spíš ten, že se dokopávají ne kvůli tomu, že by málo kreslily, ale kvůli tomu při jaké hlasitosti kreslí. Proto se taky těch posledních 15 let začaly objevovat ty amp like pedály, protože jsou všichni pos.aní z hlasitosti a nejlepší je hrát s 15W hlavou do 112 boxu, krotit to masterem někde na třetině a ještě před to šoupnout kreslící krabičku, aby to bylo úplně dokonalé a kluci si mohli při zkoušení nebo koncertování popovídat.

Dobrý zvuk na dnešní hraní vidím spíš než v amplike krabičkách v tom, že tradiční (Plexi, JCM800, Voxy atd.) aparát 30-100W zkrotím dobrou brzdou + k tomu hodím jen větší 112 box (aby se vůbec reprák trochu rozehrál). U moderních higainů je ten rozsah hlasitostí daleko větší a i 100W hlava může hrát pořád daleko použitelněji než třeba nějak pitomě krocený a nějakým nesmyslem kreslený 15W Vox AC15. Amplike kreslidlama jsem si taky prošel a dlouho dobu jsem je miloval, pak jsem pochopil, že ten zvuk je totální fake. Občas použiju nějakou klasiku jako třeba RAT, Turbo RAT nebo něco ve stylu TS, to pak hraje fajn a udělá to dobrý "další" zvuk, ale to primární lampové zkreslení z aparátu je pořád o několik úrovní lepší - přirozenější, barevnější, lépe spolupracující.

Amplike pedály bych bral jako takové cvičítko na doma, kdy z toho apce vážně asi bez pomoci moc nedostanu. Taky to může být super pro ty, kdo mají třeba Fender Deluxe Reverb a potřebují na pár písniček nějaké marshallovské zkreslení - pak má logiku něco takového pořídit a používat, ale jen takový pedál na koncertech jako primární zkreslení mi přijde jako nesmysl, to už si prostě můžu pořídit aparát, který takhle kreslí sám o sobě.

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 2038
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: NEJLEPŠÍ OVERDRIVE

Příspěvek od cherreda » 16.11.2017 18:03

Sleduju vaši debatu... je to pro mě docela zajímavé.
Qwere, prosímtě, obzvlášť teďko po Tvém posledním příspěvku by mě zajímalo co hraješ za muziku, příp. Tvá kapela/y či nějaké audio/video? Jestli to teda není něco proti něčemu. Díky.

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 3690
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: NEJLEPŠÍ OVERDRIVE

Příspěvek od torst » 16.11.2017 18:14

Gwer: Souhlas se vším ! Pěkně ses rozepsal. I když jak píšu, Plexi, nomastery jsem už nezažil, takže beru tvou zkušenost, bez připomínek. Amlike krabka je pěknej terminus technikus. Opět souhlas s její problematičností, provizorností. Za sebe si zas zapropaguju - Jako "Amplike" jsem celkem úspěšně používal ten novej ZOOM se simulacema preamů do kyt. koncáku. Samozřejmě výsledek byl max. 80-90%, víc si nenamlouvám ! Ale pořád mi to přijde jako lepší varianta, než Amplike Marshalla zapojit do kyt. vstupu comba Fender. Ale možná jsem zbytečně konzervativní a třeba jsou ty krabky právě stavěný tak, aby si rozuměly s cizím preampem, combem.

P.S.: https://hudebnibazar.cz/tech-21-hot-rod-plexi/ID135369/ :-´
P.P.S.: takhle má vypadat srovnávačka : https://www.youtube.com/watch?v=R6RazTBeudc
https://www.youtube.com/watch?v=taJ1itQF1Cw
"Tak daleko ještě nejsme, aby ulice rozhodovala o tom, zda president má nebo nemá přijmout demisi." (Edvard Beneš)

qwer
Odborník
Příspěvky: 3527
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: NEJLEPŠÍ OVERDRIVE

Příspěvek od qwer » 16.11.2017 21:02

cherreda píše:Sleduju vaši debatu... je to pro mě docela zajímavé.
Qwere, prosímtě, obzvlášť teďko po Tvém posledním příspěvku by mě zajímalo co hraješ za muziku, příp. Tvá kapela/y či nějaké audio/video? Jestli to teda není něco proti něčemu. Díky.
Teď už nehraju nikde, není na to chuť. Občas si zahraju někde na zkušebně a doma, ale to už je tak málo hodin týdně, že jde skill už totálně do kytek. Hrával jsem od Grunge (to už je asi tak 20 let) až po popík nebo spíš poprock, chvíli i takovou nějakou alternativu. Teďko se spíš věnuju nějakému tomu kutění kolem kytar a aparátů, jsem v kontaktu s docela dost kapelama a kytaristama, pro které opravuju/upravuju//seřizuju/vyrábím různé věci - tak nějak jsem zjistil, že mě spíš baví se starat o ty věci kolem než samotné hraní, takže asi tak... Ono když se člověk potkává s lidma, kteří hrají asi tak tisíckrát líp než on sám, tak mu to do ruky spíš nutí ten šroubovák než trsátko, naštěstí mě to takhle baví :)

Uživatelský avatar
grock
Příspěvky: 1131
Registrován: 25.04.2011 15:30

Re: NEJLEPŠÍ OVERDRIVE

Příspěvek od grock » 16.11.2017 21:44

2torst
"Amplike Marshall" s kombem Fender dává výborný výsledek (i s Vox atd) . Jen je dobré mít model s usměrˇˇnovací lampou. Jinak ale gratuluji k lečbě sluchu (fakt to nemyslím nijak zle) 8)
Pořád nevím, zda svět řídí chytří lidé a dělají si z nás legraci a nebo blbci a myslí to vážně.

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 3690
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: NEJLEPŠÍ OVERDRIVE

Příspěvek od torst » 16.11.2017 22:06

grock: Fender se kterou konkrétní krabičkou (Guv noor, Bluesbreaker?)? A taky to nemyslim podezíravě.
"Tak daleko ještě nejsme, aby ulice rozhodovala o tom, zda president má nebo nemá přijmout demisi." (Edvard Beneš)

Uživatelský avatar
grock
Příspěvky: 1131
Registrován: 25.04.2011 15:30

Re: NEJLEPŠÍ OVERDRIVE

Příspěvek od grock » 16.11.2017 23:01

Já používal před lety Marshall BB do Vox AC30, ted TS9 a Zendrive do Fender (´57 Deluxe a Princeton). Ten amp je tam důležitější než ta krabička, Mezi fendry 57 deluxe a blues deluxe je fakt rozdíl.
Pořád nevím, zda svět řídí chytří lidé a dělají si z nás legraci a nebo blbci a myslí to vážně.

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 3690
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: NEJLEPŠÍ OVERDRIVE

Příspěvek od torst » 16.11.2017 23:41

jasně, chápu, ale ofiko Marshall amplike je pouze ten "BB", ne?
TS9 a další jsou jen overdrive (tedy vlastně taky + - 8mi kilo, jen se tak nejmenuje...) Takže ano - v podstatě každý OD je "Mmaarrsshhaallll AAmmpplliikkee !!"
"Tak daleko ještě nejsme, aby ulice rozhodovala o tom, zda president má nebo nemá přijmout demisi." (Edvard Beneš)

Uživatelský avatar
bubucci
Příspěvky: 2730
Registrován: 28.02.2010 11:20
Bydliště: Val. Klobouky
Kontaktovat uživatele:

Re: NEJLEPŠÍ OVERDRIVE

Příspěvek od bubucci » 17.11.2017 0:08

Bluesbreaker, TS atp. jsou ovedrivy vhodné spíš k dokopnutí už kreslícího (cooking) aparátu, klasicky staré Marshally
Jako "amplike" krabičky jsou Friedman-BE OD, Bogner Red atd, popř. stacking OD/boostu a nějakého distortionu, ideálně Fendery.
Macho LP
Friedman Smallbox
http://schelinger-revival.cz/

Uživatelský avatar
grock
Příspěvky: 1131
Registrován: 25.04.2011 15:30

Re: NEJLEPŠÍ OVERDRIVE

Příspěvek od grock » 17.11.2017 0:57

Já to myslel tak, že existují aparáty, které overdrive- krabička promění na např. toho marshalla velmi použitelně i když je na tom aparátu nápis fender :D , tak jsem pochopil ten výraz "amplike". Myslím, že na vlastním aparátu záleží víc, jstli se nechá krabičkou "přetvořit" na jiný amp než na samotné krabičce, která se tím úspěšně stává tím "amplike". Mě to přijde jako lepší cesta než Zoom .
Pořád nevím, zda svět řídí chytří lidé a dělají si z nás legraci a nebo blbci a myslí to vážně.

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 3690
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: NEJLEPŠÍ OVERDRIVE

Příspěvek od torst » 17.11.2017 11:24

grock: Rozumím a věřím, že ti to opravdu hraje jak píšeš. S apcema Fender jsem nepřišel do styku. Osobně inklinuju k tomu "čistému" řešení - vlastní preamp obejít, úplně ho nahradit externím (amplike) preampem, např ty MOOER, AMT ev. i ZOOM (neděste se ho). To "křížení" krabky s původním preampem (Fender) asi funguje, jak píšeš, jen jsem takovoiu zkušenost zatim nezažil a pocitově mi to tolik nesedne. Nic víc.
P.S. Vzpomínám si na Linhartovu recenzi Guv Noru (novější, zlatej), kterej po zapojení před combo Fender udělal z Fendera řvoucího Marshalla ... :-§ Přesně tvoje zkušenost, ale beru ji s určitou rezervou.

P.P.S.: docela pěknej rozbor : http://www.muzikus.cz/pro-muzikanty-cla ... zari~2003/
... ale také : http://www.muzikus.cz/pro-muzikanty-ser ... eten~2010/
"Tak daleko ještě nejsme, aby ulice rozhodovala o tom, zda president má nebo nemá přijmout demisi." (Edvard Beneš)

Odpovědět

Zpět na „Kytarové efekty“