Noise Gate - kterej?

Pedály, multiefekty, procesory, ...
Odpovědět
Jazzmaster
Příspěvky: 16
Registrován: 8.12.2018 20:37

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od Jazzmaster » 13.12.2018 13:17

Vďaka za odpoveď, začínam tomu ako tak rozumieť, čomu ale nerozumiem je, že Art DTI eliminuje brum kompletne (v tomto prípade) a pri tom je oveľa lacnejší než noise gate, pri ktorom v podstate nemožem hrať jedným prstom, pretože bordel prelezie...

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 6073
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od pavlii » 13.12.2018 14:32

Hmm - brum má jinou podstatu než šum, co já vím, jak tohle funguje. Taky je otázka, ve kterém místě se ten brum nebo cokoli jiného vezme; nedokážu si představit, že - když to bude už ze strany nástroje - to cokoli dokáže odfiltrovat bez dopadu na užitečný signál.

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Uživatelský avatar
Abu
Příspěvky: 1298
Registrován: 11.01.2009 17:36
Bandzone: http://bandzone.cz/thedirtyraccoons
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od Abu » 13.12.2018 14:40

Art DTI je (podle webu) odelovaci transofmator = odstrani brum pouze tehdy, kdyz je zpusoben zemni smyckou. Pokud brum vznika nejak jinak (nekvalitni zdroj, nekvalitni snimace, chyba elektroniky v kytare,.....), tak Art DTI nevyresi nic.
A noisegate problem taky neodstrani, jen to trochu zamaskuje.
Hraju výhradně na šrot.

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 2062
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od cherreda » 13.12.2018 15:17

Konkrétní problém popsal tady: noise-gate-kterej-14051-120#p756630

Podle mě se toto s ntb na adaptéru děje dost často - s kapelou jsme na koncertech ze stejného důvodu pouštěli background jen s ntb na baterce.

Jazzmaster
Příspěvky: 16
Registrován: 8.12.2018 20:37

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od Jazzmaster » 16.12.2018 15:31

Rád by som sa ešte spýtal na zapojenie Art DTI, má sa pripojiť takto? efekty > Art DTI > zvukovka > notebook? Alebo nejak inak? Má to po dva vstupy a výstupy je to nejak doležité? Vďaka.

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 6535
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od Hendrek » 17.12.2018 11:12

No mezi zvukovku a NTB to asi nezapojíš, to máš přes USB, ne? Takže jediné možné zapojení je to, které jsi uvedl.
Hraješ stereo? Pak použij oba kanály ART DTI. Na tom není nic složitého. Jestli tě mate počet fyzických vstupů, tak to je jen o tom, jaké konektory použiješ. Všechny vstupy na daném kanále jsou "rovnocenné", stejně tak výstupy. Vzhledem k zapojení za efekty předpokládám, že použiješ 6,3 TS konektory (pro laiky: jacky).
Na straně výstupu z ART DTI do zvukovky můžeš ještě zkusit experimentovat se zapojením přes XLR kabelové propojky (mikrofonní konektory), pokud by zvukovka měla separátní mikrofonní preampy, které mohou poskytnout jiný (třeba lepší) zvukový výsledek.
Obrázek

Jazzmaster
Příspěvky: 16
Registrován: 8.12.2018 20:37

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od Jazzmaster » 17.12.2018 12:36

No jediné, čo to robí, keď to zapojím vyššie uvedenou cestou je to, že to začne brumieť podobným sposobom, ako keď sa jack vytiahne z gitary pri zapnutom zosilovači, zvuk inak nejde žiadny a daw sa tvári, že je vstup vybudený na maximum a hlasitosť je v červenom poli. Keď sa dotknem jacku, ktorý ide z výstupu ART DTI do vstupu zvukovky, brum sa zmení, asi ako keď sa dotknem jacku na gitare... Skúšal som ísť z posledného efektu trs káblom do ART DTI z tade opať trs káblom do line vstupu zvukovky, ďalší pokus bol s mikrofónovým vstupom na zvukovke, vždy rovnaký výsledok...Pri "normálnych" gitarových kábloch síce zvuk ide ale s neznesiteľným brumom, ktorý je oveľa vačší ako bez ART DTI.
Naposledy upravil(a) Jazzmaster dne 17.12.2018 13:07, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 2062
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od cherreda » 17.12.2018 12:54

Viz jak jsem už psal, je to takový tradiční problém:
https://www.djforum.cz/dvs-midi-kontrol ... t1053.html

simiruz
Příspěvky: 621
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od simiruz » 17.12.2018 14:45

Jazzmaster píše:
10.12.2018 18:43
Takže domáci test ukázal nasledovné: ak je noťas vypnutý z elektriky a gitara je zapojená len priamo do zvukovky šum je nulový, absolútne ticho, akonáhle zapnem predlžovačku a notebook zapojím do siete, šum je na rovnakej úrovni ako predtým
Z tohoto bych řekl, že problém není způsoben zemní smyčkou, protože jsi zapojený do zásuvky jen v jednom bodě -> DI box nic nevyřeší. Podle mě je problém buď ve špatném zapojení kytary nebo v tom, co popisoval cherreda o hledání vhodného místa v místnosti / natočení kytary vůči NTB, apod. Nebo kombinace obojího. Nejsem si jistý, jestli tento problém umí vyřešit noisegate...

Jazzmaster
Příspěvky: 16
Registrován: 8.12.2018 20:37

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od Jazzmaster » 19.12.2018 13:28

mmm...ART DTI "funguje" jednie pri TS pripojeni, nepotlaci to brum vobec, ale aspon ide zvuk a brum je rovnaky, ak nie vacsi. Pri pouziti TRS to nejde vobec, iba to neuveritelne huci, asi som nepochopil tento vyrobok...

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2420
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od Fořt » 19.12.2018 13:45

Já jen doplním, že levná obdoba ART DTI je Behringer HD400:
https://www.thomann.de/cz/behringer_microhd_hd400.htm

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 6535
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od Hendrek » 19.12.2018 13:53

Jazzmaster píše:
19.12.2018 13:28
mmm...ART DTI "funguje" jednie pri TS pripojeni, nepotlaci to brum vobec, ale aspon ide zvuk a brum je rovnaky, ak nie vacsi. Pri pouziti TRS to nejde vobec, iba to neuveritelne huci, asi som nepochopil tento vyrobok...
Asi. Není to problém výrobku. Už na minulé stránce zaznělo, že galvanické oddělení funguje proti brumu, který je způsoben protékajícími vyrovnávacími proudy v důsledku rozdílných zemních potenciálů. Evidentně je brum u tebe způsoben něčím jiným a nevzniká v místě, do kterého aplikuješ galvanické oddělení.

PS: ty máš efekty se symetrickými výstupy, že je zapoješ do DTI symetrickými kabely? Podle mě ne a tudíž se v tomto případě dostaví i zhoršení výsledku, tzn. dokonce posílení brumu, protože COLD strana symetrického vedení není v případě zasunutí do TS jacku vůbec uzemněna!
Obrázek

Jazzmaster
Příspěvky: 16
Registrován: 8.12.2018 20:37

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od Jazzmaster » 19.12.2018 15:22

To neviem, či majú efekty symetrický výstup, je tam vnútri prepínanie stereo - mono, tak som dal stereo a stereo kábel. Keď však do ART DTI dám aj TS kábel, aj TRS aj XLR, výsledok je nepoužiteľný. Robí to aj pri zapojení len s jedným efektom, ktorý ide len mono a pri použití TS káblov. Čiže pri klasikom zapojení s TS je brum mierne zosilnený, pri použití TRS zvuk žiadny, zvukovka je Audient Id4.

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 6535
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od Hendrek » 19.12.2018 21:15

A ten stereo kábel byl zakončen na jedné straně dvěmi konektory (Y kabel TRS/TS+TS), které jsi zapojil do dvou různých kanálů v DTI? Protože jsi se jinak ze stereo výstupu efektu zapojil symetricky do mono kanálu DTI. Což je samozřejmě špatně a oba kanály z efektu (L a R) se ti v symetrickém zapojení odečetly.
To je už sice mimo problém s brumem, který vzniká nejspíš jinde a je přenášen přes DTI jako součást signálu, ale jen aby bylo jasno, že to asi nezapojuješ dobře a pleteš si stereo a symetrii ;).
Obrázek

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 1007
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od innerself » 19.12.2018 21:47

Fořt píše:
19.12.2018 13:45
Já jen doplním, že levná obdoba ART DTI je Behringer HD400:
https://www.thomann.de/cz/behringer_microhd_hd400.htm
Aby to ale nebyla obdoba jako kopie bossu ns2 :D Kde měli nechat jenom nápis noise :D
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Buxom boost (Trevor kopie), Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2420
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od Fořt » 20.12.2018 5:33

Je to pasivní obvod, v podstatě jen oddělovací trafíčka. Funguje dobře i jako DI box - převaděč z nesymetrickeho signálu na symetrický. A s tou jejich kopií NS2 jsem na rozdíl od tebe neměl problém, rozhodně žádný bordel neprodukovala, jen při účinnějším nastavení už zavírala před dozněním. Naučil jsem se žít bez ní a používat volume pot nebo mute ladičkou.

simiruz
Příspěvky: 621
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od simiruz » 20.12.2018 9:01

Ten oddělovač vrať do obchodu.
Zapojení kytara (jack kabel) zvukovka (usb kabel) počítač v zásuvce brumí?
Zkus použít jiný jack kabel, jiný zdroj signálu (jinou kytaru, mikrofon,...), jiný počítač, jinou síť (zkus si zahrát v jiném domě, ... jak starou máte elektroinstalaci?).

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 1007
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od innerself » 20.12.2018 11:40

Fořt píše:
20.12.2018 5:33
Je to pasivní obvod, v podstatě jen oddělovací trafíčka. Funguje dobře i jako DI box - převaděč z nesymetrickeho signálu na symetrický. A s tou jejich kopií NS2 jsem na rozdíl od tebe neměl problém, rozhodně žádný bordel neprodukovala, jen při účinnějším nastavení už zavírala před dozněním. Naučil jsem se žít bez ní a používat volume pot nebo mute ladičkou.
Dva odlišný lidi měli stejnej problém. Jeden měl nr100 a druhej nr300 a uplně to samý. Možná šetříš gainem víc jak oni dva, každopádně když zkusili muj boss, tak byl klid. A jestli umíš hrát metal bez noise gatu, tak to tě celkem obdivuju. Já bych totiž nemoh přidat ani volume :D Už jenom když to volume otočim rychlostí blesku, tak se ozve brum i kvílení zároveň :D Ale mute pedál jsem nezkoušel, to by možná fungovalo no :D
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Buxom boost (Trevor kopie), Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2420
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od Fořt » 21.12.2018 15:46

Jasně, nebyl to žádný higain, šlo spíš o brum single snímačů v pauzách, obzvlášť s OD.

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 1007
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od innerself » 17.02.2019 19:06

Čus. Mám zase jeden netradiční dotaz. Dneska jsem měl ve zkušebně druhou kytaru, na který mám taky SD AHB-2. Když jsem ji zapojil okouřil na hlasitost s bubeníkem, tak mi to začalo vazbit, řek jsem si ok, asi mám snímače blíž ke strunám, než u tý hlavní. Stáhnul jsem teda gain, ale furt se mi zvuk zdál na mě málo zkreslenej. Chtělo by to ještě tak o políčko navíc. Když kluci odešli, zkoušel jsem s tim laborovat a objevil jsem věc, kterou zkrátka nemůžu pochopit. Ladil jsem mezi thresholdem na gatu a gainem na aparátu, abych našel nějakou kombinaci, co by mi sedla. Moc se mi to nedařilo atak mě napadlo to, že vypnu overdrive. A teď přichází ta záhada. Když byl vypnutej overdrive, tak se vazba neozvala ani v případě kdy jsem otočil u aparátu gain na maximum, přičemž tam šel o dost silnější signál než v kombinaci gain 5/10 + ts level 6/10 (drive samozřejmě na min.). Jak je možný, že to s tim tskem chytalo vazbu, i když tam šel slabší signál než v případě vypnutýho tska, ale s gainem uplně na max?

Ještě teda napíšu jednu anomálii, kterou jsem objevil. Semtam se mi ozvalo z repráku, jako když prochází signál na telefon. To mi dělalo vždycky když jsem si nechal zaplý data. Data jsem měl vypnutý a dělalo to i tak. Náhodou jsem objevil že to dělá vlastně to, když se telefon v kapse přiblíží snímači. Zkusil jsem teda telefon dát ke snímači a lítali mi z repráku mimozemšťani. Možná to spolu může nějak souviset, tak jsem to radši sepsal :D
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Buxom boost (Trevor kopie), Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Odpovědět

Zpět na „Kytarové efekty“