Noise Gate - kterej?

Pedály, multiefekty, procesory, ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
Demilich
Příspěvky: 3162
Registrován: 17.03.2007 12:28
Bydliště: Praha

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od Demilich » 14.03.2019 21:24

Ókej! :)

No, z videa se mi zdá, že ti to ve výsledku funguje naprosto bez problému. Divím se a beru zpět předchozí kritiku, pokud to ode mě tak vyznělo. S mojima EMG 707 to fungovalo diametrálně jinak. To proto, že ačkoli jsou to aktivy, tak jsou oproti blackoutům výstupově zjevně fakt slabé. U mě to za 3/4 tresholdu žralo signál tak moc, že flažolet prakticky nešel zahrát vůbec (pre 7 a post přes 3ku!). Tobě jde. Okej, ty snímače to probuří. Jejich funkční úroveň signálu je tak vysoká, že ty řezané spodky jsou prostě o dost níž, tak ti to funguje i s plným tresholdem.
Na to co hrajete, je tvůj zvuk překvapivě ok. Čekal jsem horší chlupy z těch popisů co tady dáváš :) A respekt telefonu, že to takto pobral.
Překvapil's. Ať to hraje :wink:

PS: Jó a k tomu, proč to řeže víc se stejným tresholdem na nižší volume, myslím si, že to je jak psali borci. Na vyšší hlasitosti dochází prostě k interakci kytary a produkovaného hluku, takže to posune ten signál kousek nahoru taky. Proto to jinak funguje. větší vědu bych za tím nehledal :wink:

Jo a +5 slavness za tri poloski na botách, slovane 8)
Kytary: B.C. Rich Warlock Pro X, Schecter Damien 7 (EMG-707TW), Fender Deluxe Roadhouse Stratocaster
Zesílení: Carlsbro CS 100 TC, Orange CR120H, SoundCity 4x12, Orange PPC 412


If the music's too loud, you're too old.

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 990
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od innerself » 14.03.2019 21:51

V pohodě a díky za chválu (hlavně teda těch bot :D). Ono se specifeckym vybavenim musíš holt mít i specifický nastavení no a zase když neuvidíš, tak nevěříš. Takže tě trochu chápu. Já ten snímač mám dokonce i zároveň s rámečkem a stejně to má takovou sílu. Tim nastavení levelu na overdriveru dokonce ten signál ještě brzdim a stejně prostě moc síly. Ale s emg jsem to míval stejně jako s sh4, takže threshold kolem třičtvrtě (bez overdriveru teda). Jenom mi nešlo zkrátka do hlavy že při nízký hlasitosti to ten signál žere a při vysoký ne :D
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
bubucci
Příspěvky: 2730
Registrován: 28.02.2010 11:20
Bydliště: Val. Klobouky
Kontaktovat uživatele:

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od bubucci » 15.03.2019 9:29

A proč si nedáš ten overdrive do smyčky NS-2, když už se teda nesmyslně bráníš X patternu ? A nebo nepoužíváš NS-2 jenom ve smyčce ? A nebo si vyřešíš věčný problém ISP Decimatorem :)
Macho LP
Friedman Smallbox
http://schelinger-revival.cz/

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 990
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od innerself » 15.03.2019 12:55

Ve smyčce gatu to fungovalo úplně stejně jako teď když to mám před, akorát nemusim mít o dva kabely navíc. Jinak on ten gate funguje v cajku, jenom jsem chtěl vědět proč to funguje odlišně s jinym nastavenim hlasitosti.
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 990
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od innerself » 20.03.2019 13:45

Teď mě ještě jen tak napadlo. Neexistuje nějaká brána, která by byla vytvořená primárně na vazbu? Prostě tak jak si alespoň já představuju slovo brána. To znamená že by tam nemusel bejt žádnej threshold kterej tlumí tu sílu vstupu, ale čistě něco jako release, decay apod, který by zkrátka okamžitě po chytnutí strun usekly komplet signál stejně, jakoby někdo vyndal rychlostí světla jack z apce. On jako to samý umí dělat i noise gate, že to usekne relativně brzo, ale docílí toho člověk tak že musí otočit víc threshold, kterej žere už i signál a tudíž se usekne rychlejš když dál proudí menší síla.
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2392
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od Fořt » 20.03.2019 14:37

Existují eliminátory zpětné vazby, ale jsou určeny spíše pro PA aplikace (hlavně pro monitory). Fungují ale trochu jinak, v podstatě jako mnohapásmový grafický ekvalizér, resp. spíš jako parametrický ekvalizér, který velmi rychle deteguje problematickou frekvenci s nabíhající vazbou a s "chirurgickou přesností" ji vyřízne (tj. silně potlačí velmi úzké pásmo). Problém je, že když to udělá na hodně frekvencích, může to dost zk.rvit zvuk. Těch frekvencí umí pohlídat třeba i víc než 10.
Nejlepší byly od firmy Sabine, ale ta myslím už zanikla. Nebyla to žádná láce. Já jsem si jeden jejich rackový FBX pořídil z druhé ruky na zpěvové mikrofony a hlavně do zkušebny. Pro tento účel fachčí dobře. Na Bazaru se jeden nabízí, ale za 7000. Já ho pořídil (2-kanálový) podstatně levněji (2500), ale asi starší verzi.
Něco podobného dělá Behringer, hledej heslo "FBQ", nebo "Shark", Toho Sharka mám, ale ještě jsem ho nevyzkoušel (plánuju ho použít na bezdrátový mikrofon pro zvučení menších konferovaných akcí). Recenze na tyto produkty jsou ale dost rozporuplné, obecně to prý na Sabine nemá.
V recenzích jsem se dočetl i o použití podobných produktů s kytarou, ale spíš proti houkání u akustické kytary. U elektriky se totiž zpětnou vazbu většinou kytarista odstranit nesnaží, naopak je za ni rád a využívá ji (mě kolikrát štve, že nejsem dost nahlas nebo blízko repráku a těžko jí dosahuju). Neplést samozřejmě s nechtěným pískáním (mikrofoničnost) a brumem (singly).

Jinak to co chceš umí fakt nejlíp asi gate, ale holt to musí bát nějaký kvalitní. Všeobecně se pěje chvála na ten ISP Decimator.

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 990
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od innerself » 20.03.2019 15:47

Feedback eliminatory znám no. To vlastně automaticky sežere frekvence který pískaj a nepoužívá se to u elektrik asi z nějakýho důvodu. Jinak i ten decimator funguje na principu postupnýho řezání síly signálu thresholdem a věřim že to umí bezvadně, ale pořád si myslim, že je to primárně určený hlavně na žraní brumu a šumu (jako ostatní gaty) v době kdy kytara nehraje, než na potlačení nahoukávání v pauzách.
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 2038
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od cherreda » 20.03.2019 17:48

:) Nechápu, kde bereš energii o tom furt generovat teorie. Už si ISP nějak vyzkoušej, ať víš, jestli ti to pomůže nebo ne, máš tak atypicky vyšťavenej setup, že ti stejně nikdo nemůže říct, co zabere.
A správně Fořt - ani nejlepší racková Sabinka ti nepomůže s tím, co řešíš.

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 990
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od innerself » 20.03.2019 18:46

Jenom jsem se zeptal, jestli něco takovýho neexistuje. Neznám všechno a vazba zkrátka neni šum nebo brum, takže na to může bejt vyhrazený úplně jiný zařízení a zkrátka jsem se zkusil jenom zeptat. Jinak si nemyslim, že mám atypicky vytavenej vercajk. Možná pro místní většinu nejspíš jo, ale mám ho nastavenej podobně jako nějaký kapely který poslouchám. Těm to funguje v pohodě, ale ty maj normální stage a nemusí bejt bul metru od bedny no. A několikrát jsem i psal, že i když mám ahb2 + Tsko, tak u tska mám level staženej abych tu sílu spíš brzdil, ale zároveň dostal ten mid boost. Ale vim, že mi těžko poradí ty, co využívaj gate hlavně ve smyčce, aby se zbavili brumu, když s vazbou nemaj problém. Já teda s vazbou bojoval od samýho začátku s jakymkoli vybavenim, ale podle fotek kapel jde vidět, že ho primárně používaj taky mezi kytarou a apcem, právě pro zbavení se tý vazby. Takže zas až takový atypický to moje vybavení asi neni.
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2392
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od Fořt » 20.03.2019 20:56

Od čeho máš poťák na kytaře? Holt si musíš zautomatizovat, že na něm budeš mít pořád připravenej prst. Mrkni na nějaká videa, že to tak většina metalových kytaristů dělá. Gate není samospasitelnej ... Taky si vyzkoušej úhel, pod kterým stojíš k bedně, třeba dokážeš najít nějaký vazbový stín ... Zkusil bych i snížit snímače, když jsou moc blízko, už to nepřidá moc gainu, jen náchylnosti k vazbě.

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 2038
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od cherreda » 21.03.2019 0:05

V tak blbé situaci, kdy se s kapelou a aparátem mačkáte na podiu zvíci wc a máš řiť on axis 1 palec u repráku - což se samozřejmě stává, neposmívám se - je naprosto nejrozumnější tomu ukázněně přizpůsobit zvuk a vlastní hru. Obvykle kompromisní kombinací stažení gainu/gainů, volume kytary, celkové hlasitosti, gejtu. Tak se to normálně dělá a jde si to vychytat, nic na tom není. Jestli ti toto z nějakého důvodu nejde, máš holt problém.

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 990
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od innerself » 21.03.2019 9:52

Jo je to normální a všechno cos napsal funguje k odstranění vazby (stažení gainu, stažení volume aparátu, stažení volume kytary, nebo vytažení thresholdu na gatu). Jenom mě zajímalo jestli by to nešlo nějak nebo něčim ochcat. Každopádně mám ještě pár es v rukávu a když něco z toho vyjde, tak dám vědět, co z toho zabralo ;)
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 990
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od innerself » 24.03.2019 21:31

Tak jedno z es v rukávu mi vyšlo a to mimojiný díky tomuhle videu.

Všechno má svoje "ale" a nefunguje to úplně tak perfektně. Když má člověk totiž decay na nule po tý úpravě a udělá dž dž(a nechá doznít s položenou rukou na kobylce), tak k tomu tónu se ozve takový prdění podobný jako maj nějaký fuzz efekty a člověk zkrátka musí nějak najít tu hranici, kde to zavře brzo a nebude tam tohle chrochtání/prdění, nicméně to má ale dva další (a pro mě zásadní) plusy. První z nich je ten, že když člověk nastaví decay na maximum, tak to zavírá ještě o trochu dřív než ns2 bez úpravy s decay na min a žádnej další pazvuk to nedělá. Další plus je ten, že pokud má člověk masakrální hlasitost právě pro ty underground akce, co trápilo mě, tak to prdět nikdy nezačne ani s decayem na minimum, protože to začne chytat vazbu dřív než se pazvuk objeví. A vazby se lehko člověk zbaví že levačkou přidrží struny. Takže za mě spokojenost a všechno vyřešeno. Timto ještě jendou děkuju Trevorovi, už jenom tim, že si na mě udělal čas. Jinak bych tenhle mód určitě doporučil všem, co nikdy nezvednou u originál bosse decay z minimální hodnoty podobně jako já. A pak že nejde hrát s vytavenym gainem aniž by to nevazbilo. Všechno jde když se chce :D
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 2038
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od cherreda » 25.03.2019 17:50

Tak hurá. ;)

Každopádně bych doplnil, že je něco jiného mít podobně nastavený gate pro begly a něco jiného pro sóla.

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 990
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od innerself » 26.03.2019 13:53

Ono je teď výhoda toho, že můžeš mít threshold na míň a neusekne ti to tón. Jenom když přidržíš struny tak to rychlejš zavře, takže na sola to funguje možná ještě líp než předtim.
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 990
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od innerself » 10.04.2019 15:23

Ještě si dovolim sem napsat recenzi gatu od behringera, kterej jsem včera trochu z nudy zkoušel. Kromě teda toho, že dělá šum větší než jeho předloha ns2, je další nevýhodou ta, že docela dost krade sustain a nedokáže to rozpoznat, že kytara ještě hraje. Zkoušel jsem točit jak s thresholdem tak i s decay a prostě bud to useklo moc, nebo málo, nebo pomalu. Takže kdyby náhodou někdo uvažoval, sáhněte radši po něčem jinym. Nějaký kopie se povedly, ale nejspíš se tady víc šetřilo a proto logicky i ta cena, takže zkrátka se fakt vyplatí si připlatit alespoň za tu ns2.
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

soulflytriber
Příspěvky: 91
Registrován: 14.07.2013 16:55

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od soulflytriber » 22.04.2019 17:22

Zdravím všechny. Přemýšlím o koupi isp decimatoru. Na bazaru se válí zrovna levnější jedničkové verze a o něco dražší jedna dvojková. Nevěděl by někdo jaké jsou mezi nimi rozdíly? Teď nemám na mysli verze g string se smyčkou podobně jako ns-2, ale decimator vs. decimator II. A ještě poslední věc. Nemá někdo přímé srovnání decimator a ns-2? Nepoužívám k odstranění šumu, ale proti vazbě.
aparát: Peavey 6505
box: Harley Benton V30

Uživatelský avatar
bubucci
Příspěvky: 2730
Registrován: 28.02.2010 11:20
Bydliště: Val. Klobouky
Kontaktovat uživatele:

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od bubucci » 24.04.2019 7:04

Já jsem nějaký zásadní rozdíl mezi V1 a V2 nezaznamenal. Na šum je to bez problémů. Vazba je ale víc faktorů dohromady a tam už je to nemusí fungovat. Když si to tady přečteš, tak při kombinaci 6505 + Tubescreamer + silný aktivní snímač + stání přímo u boxu už nefunguje absolutně nic a jediná možnost je se trošku umírnit a riskovat, že budeš mít konkrétní a čitelný zvuk kytary :) A jako bonus namakanou pravačku :)

Mám na cestě Rocktron Hush mini, tak můžu porovnat s ISP a Bossem.
Macho LP
Friedman Smallbox
http://schelinger-revival.cz/

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 2038
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od cherreda » 24.04.2019 9:57

bubucci píše:
24.04.2019 7:04
Mám na cestě Rocktron Hush mini, tak můžu porovnat s ISP a Bossem.
Jsem docela zvědavý, co na to řekneš (jakožto protřelej člověk hrající na normální zvuky :) ) - dej pak vědět, pls.

Já jsem z HUSH byl opakovaně zklamaný, viz:
cherreda píše:
4.07.2018 10:16
Třeba rackový Rocktron Super C se chová pro mě až záhadně výborně, zvuk hodně přirozeně doznívá i při relativně velkém gejtu. Nastavení je pohodlné jen jedním potem, mají velmi dobře vyřešenou automatizaci parametrů. Ostatně proto je roky tak oblíbený - jenže je to rack no. :) Ale používal jsem pouze sekci GATE, obvod HUSH funguje pro clean až crunch, je to spíš takový "denoiser" - pro higain nevhodný - když už je slyšet, že něco dělá, hodně ukradne signál. Pokud chce někdo řešit higain, je velký omyl pořídit si např. Hush pedal - NENÍ to gate.
Velmi zajímavý je jejich Guitar Silencer, protože to vypadá, že by to mohl být Super C zmenšený do pedálu, má také nezávislé sekce GATE a HUSH a jde zapojit do X.

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 990
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od innerself » 24.04.2019 16:16

bubucci píše:
24.04.2019 7:04
Když si to tady přečteš, tak při kombinaci 6505 + Tubescreamer + silný aktivní snímač + stání přímo u boxu už nefunguje absolutně nic a jediná možnost je se trošku umírnit a riskovat, že budeš mít konkrétní a čitelný zvuk kytary :)
Funguje na to modifikovanej boss ns2 :D Dokonce jsem zaznamenal, že s tim módem mi to nežere tolik signál jako boss bez módu, kterej zavírá ještě pozdějš. Takže tomu nerozumim :D Nicméně jsem dohodlej s frajerem z bazaru že mi pošle decimator, tak pak zkusim dát test decimator vs. ns-2 vs. modifikovanej ns-2. Samozřejmě test hlavně na vazbu. Jinak jsem teda zjistil, že bez tska to tolik vazbu nechytá i když dám gain na max. Je to sice moje nepodložená teorie, ale myslim si, že jak ts řeže basy, tak je tam moc středů a vejšek, který jsou náchylnější k vazbě. Každopádně je pro mě záhada, že někdo umí hrát high gain bez vazby. I kapely jako soulfly a exodus používali gate před aparátem, takže ty co to nepotřebujou tak jim závidim :D Jo jinak když jsem vždycky zkusil dát gate čistě do smyčky tak mi kromě vazby ani nikdy neuměl zavřít. A když už jo, tak to žralo hlasitost.
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Odpovědět

Zpět na „Kytarové efekty“