Noise Gate - kterej?

Pedály, multiefekty, procesory, ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
bubucci
Příspěvky: 2703
Registrován: 28.02.2010 11:20
Bydliště: Val. Klobouky
Kontaktovat uživatele:

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od bubucci » 30.04.2019 14:13

cherreda píše:
24.04.2019 9:57
bubucci píše:
24.04.2019 7:04
Mám na cestě Rocktron Hush mini, tak můžu porovnat s ISP a Bossem.
Jsem docela zvědavý, co na to řekneš (jakožto protřelej člověk hrající na normální zvuky :) ) - dej pak vědět, pls.

Já jsem z HUSH byl opakovaně zklamaný, viz:
cherreda píše:
4.07.2018 10:16
Třeba rackový Rocktron Super C se chová pro mě až záhadně výborně, zvuk hodně přirozeně doznívá i při relativně velkém gejtu. Nastavení je pohodlné jen jedním potem, mají velmi dobře vyřešenou automatizaci parametrů. Ostatně proto je roky tak oblíbený - jenže je to rack no. :) Ale používal jsem pouze sekci GATE, obvod HUSH funguje pro clean až crunch, je to spíš takový "denoiser" - pro higain nevhodný - když už je slyšet, že něco dělá, hodně ukradne signál. Pokud chce někdo řešit higain, je velký omyl pořídit si např. Hush pedal - NENÍ to gate.
Velmi zajímavý je jejich Guitar Silencer, protože to vypadá, že by to mohl být Super C zmenšený do pedálu, má také nezávislé sekce GATE a HUSH a jde zapojit do X.
Po prozkoušení miniHush-e se dá souhlasit se vším, co jsi napsal. Je to spíš odšumovač, který je přímo určený na vstup resp. za krabičky před vstupem. Ve smyčce nefunguje skoro vůbec. Měl jsem ho za TSkem a odšumoval ho dobře, zůstal jenom klasický šum za preampem. Nějakého nepřirozeného zavírání jsem moc nevšimnul, akorát celkového úbytku výšek, který jsem musel kompenzovat korekcemi. Asi to fakt není nic pro hi-gaynisty :)
Macho LP
Friedman Smallbox
http://schelinger-revival.cz/

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 1962
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od cherreda » 30.04.2019 15:31

Díky za report, dobré vědět, že se nic nezměnilo - moc nechápu, proč jsou na HUSH tak pyšní.
Silencer pořád vypadá nejzajímavěji z jejich pedálových odšumovadel.

OT: Koukal jsem zběžně, co všechno ještě dělají a trochu mě omráčila cena téhle "novinky": :)
https://www.thomann.de/cz/rocktron_voodu_valve_ltd.htm
Tomu říkám marketingový majstrštyk. :)
Zajímalo by mě, kolik jich prodají. :)

Uživatelský avatar
LUBOSH
Příspěvky: 326
Registrován: 3.11.2015 17:38
Bydliště: Pardubice

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od LUBOSH » 30.04.2019 15:48

Taky díky za report. byl jsem dost zvědav na toho micro hush.
A koukám tak to byla rychlovka :D https://hudebnibazar.cz/rocktron-micro-hush/ID236801/
Kytara: hlava: Peavey Ultra 60, Box: Peavey 5150, Kytary: Jackoson DK2M a Fusion, Basa: hlava: Peavey MiniMega; box: Peavey PVH 410; baskytara: ESP Ltd B-5ENS; krabice: BOSS NS-2, MOSKY Silver Horse, Daccapo; zvukovky: 2x Tascam US-16x08, monitory: M-Audio 3-8, sluchadla: DT-770Pro 80 Ohm, krofony: Rode NT1-A, MXL, AT, t. bone, e906; Mix: Soudcraft EPM8, DAW: Cubase Pro 10.0; plug-iny: IK-multimedia, waves.....

Uživatelský avatar
bubucci
Příspěvky: 2703
Registrován: 28.02.2010 11:20
Bydliště: Val. Klobouky
Kontaktovat uživatele:

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od bubucci » 30.04.2019 16:12

Abych tomu zase tolik nekřivdil, zkusím to ještě na 'velkém' aparátu. Tam mi preamp zase tak nesnesitelně nešumí a mělo by to vyčistit násobič šumu v podobě TSka. Ta kompatní velikost je totiž hodně lákavá. Další adept je ISP Deci-mate.

U Voodu Valve je to dobrá raketa, zpátky do budoucnosti :)
Macho LP
Friedman Smallbox
http://schelinger-revival.cz/

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 908
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od innerself » 16.05.2019 19:08

cherreda píše:
30.04.2019 15:31
Díky za report, dobré vědět, že se nic nezměnilo - moc nechápu, proč jsou na HUSH tak pyšní.
Silencer pořád vypadá nejzajímavěji z jejich pedálových odšumovadel.
A neni ten hush super c (guitar silencer) jenom hush v kombinaci s klasickou bránou?
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 1962
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od cherreda » 16.05.2019 23:07

je

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 908
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od innerself » 17.05.2019 9:55

Tak to když si člověk pořídí hush plus jinej gate tak dostane super c o dost levnějš :D Jinak jsem se chtěl zeptat jestli někdo z vás kromě Hendreka má vyzkoušenej Electro-Harmonix silencer a měl by nějaký srovnání třeba s ns2? Hendrek srovnání nemá a už jsem ho otravoval víc než dost :D
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

soulflytriber
Příspěvky: 91
Registrován: 14.07.2013 16:55

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od soulflytriber » 17.05.2019 15:19

bubucci píše:
30.04.2019 16:12
Abych tomu zase tolik nekřivdil, zkusím to ještě na 'velkém' aparátu. Tam mi preamp zase tak nesnesitelně nešumí a mělo by to vyčistit násobič šumu v podobě TSka. Ta kompatní velikost je totiž hodně lákavá. Další adept je ISP Deci-mate.

U Voodu Valve je to dobrá raketa, zpátky do budoucnosti :)
Mně se docela líbilo, jak to fungovalo právě ve smyčce 6505. Zredokuvalo to šum a nekradlo to sustain. Dokonce jsem zkoušel ns2 nastavit nějak podobně, že jsem chtěl threshold dát na max a aby to zavíralo co nejpozději. Nějak to ale nefungovalo. Šum tam zůstával a pomalu mizel. Když jsem nastavil zavírání rychleji, tak zase to jakoby ukradlo sustain. Nemohl by mi někdo vysvětlit rozdíl mezi reducerem a gatem? Co je tam zásadně jiný a proč gatem nejde napodobit ta redukce? Přemejšlel jsem, že do smyčky 6505 bych dal ten hush na stálo, protože mně to tam fakt fungovalo.
aparát: Peavey 6505
box: Harley Benton V30

Uživatelský avatar
bubucci
Příspěvky: 2703
Registrován: 28.02.2010 11:20
Bydliště: Val. Klobouky
Kontaktovat uživatele:

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od bubucci » 17.05.2019 17:37

Noise gate funguje na principu brány (logicky, že ? :) ). Nastavíš si Treshold / úroveň a pokud je signál slabší, brána zavře a nepustí žádný signál.
Reducer funguje jinak. Vezme 'celý zvuk', detekuje šum a ten v opačné fázi smíchá z původním zvukem. Tady ta metoda má znatelnější vliv na celý zvuk.
Macho LP
Friedman Smallbox
http://schelinger-revival.cz/

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 908
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od innerself » 17.05.2019 18:15

bubucci píše:
17.05.2019 17:37
Noise gate funguje na principu brány (logicky, že ? :) ). Nastavíš si Treshold / úroveň a pokud je signál slabší, brána zavře a nepustí žádný signál.
Reducer funguje jinak. Vezme 'celý zvuk', detekuje šum a ten v opačné fázi smíchá z původním zvukem. Tady ta metoda má znatelnější vliv na celý zvuk.
On ale i noise gate při vysokym thresholdu řeže zvuk podobně jako reducer ne? Nebo je to ale spíš že má ten threshold už je nastavenej víc než je kytarovej signál kterej se tam plně nedostane a už gate dostává pokyn "zavři to" :D
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2341
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od Fořt » 17.05.2019 19:13

ISP Decimator funguje v podstatě jako expander, lze to na jejich webu nalézt.

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 908
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od innerself » 17.05.2019 20:50

Decimator funguje pro mě hůř než ns2. Ten krade sustain okamžitě. Ve smyčce ale zase funguje líp než ns2 hlavně i tim že zachovává víc ten původní zvuk. To zas ns2 ho ve smyčce rapidně mění. A je docela i zajímavý, že vždycky před aparátem jsem potřeboval mít threshold pro ns víc vytavenej a ve smyčce míň a u decimatoru to funguje úplně naopak :D Každopádně ve smyčce mi to nikdy nesežralo vazbu, takže gate jsem vždycky potřeboval hlavně aby včas usek signál kytary.
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 908
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od innerself » 19.05.2019 10:10

Tady jsem si dovolil ještě takovej malej test decimatora proti ns2. Jak jsem psal post vejš, tak decamtor krade sustain. Zkusil jsem jenom takovou malou ukázku na který to jde docela dobře slyšet a dokonce i vidět.
ns2 a dec.jpg
ns2 nahoře, decimator dole
l-ns2 p-dec.mp3
ns2 vlevo, decimator vpravo
(217.35 KiB) Zatím ještě nestaženo
ns2 sustain.mp3
(217.35 KiB) Zatím ještě nestaženo
dec sustain.mp3
(217.35 KiB) Zatím ještě nestaženo
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 6299
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od Hendrek » 19.05.2019 12:08

A není rozdílný výsledek dán rozdílným pojetím obou gatů? Nelze srovnávat jabka a hrušky. Gate je gate a jeho úkolem je zavírat/utínat, nějaký sustain je mu šumák, triggeruje pouze na základě thresholdu. A průběh zavírání si ovlivníš poťáky release(decay) nebo reduction. Pokud takové poťáky gate nemá, musíš se smířit s přednastavenými hodnotami průběhu, nebo hledat jiný gate.
Věřím, že nemožnost nastavit v podstatě nic kromě threshold je u Decimatora pro mnoho uživatelů plus, tzn. jednoduchost nad variabilitou.
Obrázek

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 908
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od innerself » 19.05.2019 13:01

No kdybych to měl i popsat tak třeba když zahraju a chytnu rychle struny tak ns2 a decimator zavřou stejně rychle. Ale právě když uděláš zkoušku sustainu, tak dostaneš to co jsem postnul vejš. Ns-2 postupně usekává signál a u decimatoru jakoby nepřirozeně vymizí. Je jasný že když stáhneš threshold tak ti to sustain nežere ale zase ti to nezavře včas když hraješ sekáný djent riffy.
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 6299
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od Hendrek » 19.05.2019 15:01

Ale to je právě dáno tím, že Decimator má průběh uzavírání nastaven natvrdo. To není nic, nad čím by se měl člověk nějak více pozastavovat. Není to chyba, je to vlastnost. Stejně, jako když máš např. u některého reverbu 3 čudlíky a kontroluješ zvlášť decay, mix a tone, a u jiného reverbu jen jeden čudlík, kterým děláš tak nějak všechno, ale nemáš pak tolik možností. Někomu vyhovuje to, jinému ono.
Obrázek

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 908
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od innerself » 19.05.2019 15:27

Jo vždyť taky jenom píšu že mě nefungoval tak jak bych potřeboval. A že i levnej ns2 funguje pro tyhle potřeby chytřejš, že ten dozvuk tolik neusekne natvrdo. Jenom je ale zajímavý že vždycky když jsem zkoušel ns2 do smyčky tak jsem musel mít threshold o dost míň než před aparátem. Proto mi nefungovala nikdy X metoda propojení. Kupodivu decimator zase thresholdem jsem musel ve smyčce tavit víc než zepředu. Takže to funguje kompletně na odlišnym principu. Což jsem si myslel původně že je to jenom vykradený. Tak jak se okopírovávalo skoro všechno.
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 908
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od innerself » 20.05.2019 16:29

Ještě teda dotaz. Dneska jsem zkoušel nějak laborovat s gatem co má v sobě cubase a pořád mi tam někdy něco zvonilo, což gate teda chytil ale vždycky nějak pozdě. Rozhodnul jsem se teda gate vypnout a nahrát to, jestli je to normální. Plugin jsem použil amplitube 4. Na normálnim živym apci mi to nedělá, protože tam to vazbí hned, ale jinak by to dělalo možná taky. A možná je to i to proč jsem musel mít ultra rychlý zavírání gatu. Jinak tohle bylo zkoušeno na třech kytarách a vždycky stejnej výsledek. Dvě ze tří kytar maj pevnou kobylku, kdyby to někdo chtěl hodit na pružiny v tremolu. Se staženym gainem to dělá taky, ale ne tak moc což je logický. Na čistej to nedělá vůbec. Věděl by někdo jak to dát do hajzlu nebo čim by to mohlo bejt? Ukázka tady:
písk.mp3
(606.35 KiB) Staženo 9 x
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 908
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od innerself » 23.05.2019 8:51

Tak problém asi nikdo nezná, no nevadí. Píšu novej koment, protože jsem si včera stáhnul do kompu plugin expanderu, abych vyzkoušel pár možností a nějak porovnal víc možností, abych věděl co vlastně požaduju. A už vim proč mi většina gatů nevyhovuje a sedí mi právě ns2. Boss je totiž jako jedinej "nejvíc" expander (i když to o sobě tvrdí decimator, tak ten se chová teda víc jak brána). U NS2 totiž když klesne zvuk pod threshold, tak ho postupně tlumí právě jak to dělá expander, kde se ta hodnota nastavuje knobem ratio. Zatimco Decimitor to dělá prostě jako brána. Klesne pod určitou úroveň a nepustí tam absolutně vůbec nic. Takže teď otázka pro znalý. Neexistuje nějakej procesor, nebo nějaká krabička, která by byla přímo expanderem právě s funkcí threshold, ratio, release atak podobně, aniž by to bylo zakomponovaný s kompresorem a mělo to milion kanálů?
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
LUBOSH
Příspěvky: 326
Registrován: 3.11.2015 17:38
Bydliště: Pardubice

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od LUBOSH » 23.05.2019 9:29

Krabičku nevím, ale jsem poslouchal ten písk tak jsou to podle mě pružiny od tremola. A u tak silných snímačů co používáš se ani nedivím. Měl jsem s tím "problém" ve studiu i se slabším snímačem. Nacpi kousek hadru mezi pružiny a uvidíš co to udělá. A to že si to zkoušel na kytarách bez tromala? Tam se zase ozývají tzv. "harfičky" má to velmi podobný zvuk. Když jsem hrál živě tak jsem si toho taky ani nevšiml, ale ve studiu to pěkně vylezlo. Nojo no high-gain je high-gain. Jinak, ať se daří v hledáni té správné krabice. :wink:
Kytara: hlava: Peavey Ultra 60, Box: Peavey 5150, Kytary: Jackoson DK2M a Fusion, Basa: hlava: Peavey MiniMega; box: Peavey PVH 410; baskytara: ESP Ltd B-5ENS; krabice: BOSS NS-2, MOSKY Silver Horse, Daccapo; zvukovky: 2x Tascam US-16x08, monitory: M-Audio 3-8, sluchadla: DT-770Pro 80 Ohm, krofony: Rode NT1-A, MXL, AT, t. bone, e906; Mix: Soudcraft EPM8, DAW: Cubase Pro 10.0; plug-iny: IK-multimedia, waves.....

Odpovědět

Zpět na „Kytarové efekty“