Noise Gate - kterej?

Pedály, multiefekty, procesory, ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2425
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od Fořt » 23.05.2019 9:59

Nějaký studiový noise gate pracující na bázi downward expanderu.
Nejlevněji vyjde Behringer, SNR2000 nebo starší SNR1000. Ani novější se už nevyrábí a ani asi nikde neprodává. Bazarový se občas někde objeví.
http://www.angelicaaudio.cz/equalizery- ... no-176256/
SNR1000 se mi válí doma. Plánoval jsem ho použít pro odstranění šumu při digitalizaci synovy sbírky šelakových 78 rpm desek, ale ještě jsem se nedostal k vyzkoušení. Pracuje ovšem s linkovou úrovní, takže na zapojení kytary na přímo to není, jedině snad do linky.

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 1009
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od innerself » 23.05.2019 10:56

Jo to je přesně to co by mi vyhovovalo. Přes ty unbalanced vstupy by to ale mohlo nějak jít ne? Kdybys měl chuť to zkusit, tak bych ti byl vděčnej :D
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Buxom boost (Trevor kopie), Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 6545
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od Hendrek » 23.05.2019 13:40

Kytara do linkového vstupu není optimální. Ani když je to unbalanced. Když pominu problém s impedancí, samotný gate je nastaven pro optimální fungování při linkové úrovni signálu. Bude se to chovat blbě, vyzkoušeno s dbx 166XS.
Obrázek

Uživatelský avatar
LUBOSH
Příspěvky: 340
Registrován: 3.11.2015 17:38
Bydliště: Pardubice

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od LUBOSH » 23.05.2019 13:56

Tohle by mohlo pomoct. https://www.thomann.de/cz/motu_zbox.htm ... arch_prv_8
Někde to mám i doma. Používal jsem to kdysi do linkového vstupu zvukovky.
Kytara: hlava: Peavey Ultra 60, Box: Peavey 5150, Kytary: Jackoson DK2M a Fusion, Basa: hlava: Peavey MiniMega; box: Peavey PVH 410; baskytara: ESP Ltd B-5ENS; krabice: BOSS NS-2, MOSKY Silver Horse, Daccapo; zvukovky: 2x Tascam US-16x08, monitory: M-Audio 3-8, sluchadla: DT-770Pro 80 Ohm, krofony: Rode NT1-A, MXL, AT, t. bone, e906; Mix: Soudcraft EPM8, DAW: Cubase Pro 10.0; plug-iny: IK-multimedia, waves.....

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 6545
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od Hendrek » 23.05.2019 14:42

Impedanci tím vyřešíš, ale na linkovou úroveň se nedostaneš. Bude problém nastavit gate tak, aby fungoval optimálně. Resp. něco na něm nastavíš, ale nebudeš moct udělat úplně "fine adjustments", protože se se signálem budeš pohybovat na spodní hranici linkového signálu. Toť jen můj názor na základě jedné zkušenosti.
Obrázek

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 1009
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od innerself » 23.05.2019 14:59

Tak to jsem asi v hajzlu a musim se spokojit s ns2. Jinak vim, že třeba exodus takhle používali presonus eq3b mezi kytarou a apcem, kterej asi taky nebyl pro kytary uplně určenej. Ale EQ neni gate/expander no. Nebo pořpípadě jestli by šlo dodělat nějakym modem na gate tu funkci ratio.
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Buxom boost (Trevor kopie), Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 6545
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od Hendrek » 23.05.2019 18:04

Co použít dva gaty? Jeden hned za kytarou pro ošetření brumu, druhý do smyčky apce pro utínání šumu z higain preampu.
Obrázek

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 1009
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od innerself » 23.05.2019 22:37

No to by muj problém moc neřešilo. Hlavní problém je že gaty useknou okamžitě signál na nulu jakmile to padne pod práh. To v praxi znamená že ti to nepřirozeně sežere dozvuk. Proto jsem chtěl expander kterej to tlumí postupně. Jinak nejlepší kombinace co mi vyhovovala je expander před aparát a noise reduction do smyčky. Gaty mi zkrátka nesedí tim jak extrémně fungujou.
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Buxom boost (Trevor kopie), Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2425
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od Fořt » 24.05.2019 5:57

Musel bys kytaru před rackovým expanderem předzesílit a pak zase dostat na úroveň kytarového signálu. To už je IMHO pěknej vopruz. Nauč se s tím pro live použití žít. Z nahrávky to můžeš odstraňovat SW nebo HW expanderem dodatečně.

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 6545
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od Hendrek » 24.05.2019 6:08

EHX Silencer lze právě nastavit, aby zavíral, resp. jen přivíral (Reduction) a zároveň nastavit délku zavírání.
Kdybys měl cestu, klidně ti ho zapůjčím, momentálně si nezajistil místo v základní sestavě mého ambient PB, protože tam z pochopitelných důvodů používám hlavně clean zvuk, kde nemám s šumem problém.
Obrázek

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 1009
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od innerself » 24.05.2019 6:35

Fořt píše:
24.05.2019 5:57
Musel bys kytaru před rackovým expanderem předzesílit a pak zase dostat na úroveň kytarového signálu. To už je IMHO pěknej vopruz. Nauč se s tím pro live použití žít. Z nahrávky to můžeš odstraňovat SW nebo HW expanderem dodatečně.
Tak on je NS-2 expander, ale kromě thresholdu a decay(release) tam jsou přednastavený hodnoty. A stejně to na moje potřeby chtělo úpravu pro rychlejší zavírání. To třeba ty expandery maj možnost nastavení do mrtě, kdy se i ten signál začne uplně rozsypávat a toho jsem dosáhnul právě až s tou úpravou. Samozřejmě to takhle extrémně nepoužívám, ale je tam vlastně bod, kterej v základu dosáhnout nejde a zároveň se nic nesype a funguje to. On jde timhle způsobem teď v pohodě a líp než originál, ale tak třeba by něco jinýho fungovalo ještě líp, když by tam byla možnost si všechno zvlášt navolit. A ne jenom kde je práh a jak rychle to má začít fungovat.
Hendrek píše:
24.05.2019 6:08
EHX Silencer lze právě nastavit, aby zavíral, resp. jen přivíral (Reduction) a zároveň nastavit délku zavírání.
Kdybys měl cestu, klidně ti ho zapůjčím, momentálně si nezajistil místo v základní sestavě mého ambient PB, protože tam z pochopitelných důvodů používám hlavně clean zvuk, kde nemám s šumem problém.
Já nakonec ten silencer pořídil a je to klasická brána a to že to utne okamžitě. Sice tam jde nastavit menší redukce toho signálu pod thresholdem, ale když se nastaví málo, aby to komplet neodstranilo zvuk tak je stejně slyšet nepřirozeně ten brutální skok, jak to v určitym bodě utlumí. Když to potom nastavim aby ten skok nebyl poznat, tak už to tlumí ten signál nedostatečně. A release tomuhle nepomůže vůbec. To je podobný jakobych na chvilku stáhnul threshold dolu a hned zase nahoru. Je to klasická brána. NS-2 je v tomhle nejlepší, ale je to tim, že je to právě expander, což je decimator taky, ale ten má to pomyslný ratio taky nastavený víc k tvrdšímu zavření, že to působí dost nepřirozeně.

EDIT: Tady jsem ještě zkusil napodobit poměr bosse a decimatoru. Neni to samozřejmě úplně totožný, ale dostal jsem se tim pluginem fakt dost blízko předlohám. Tak aby to bylo nějak zřejmý.
Boss vs isp expander.jpg
NS2 nahoře, Decimator dole
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Buxom boost (Trevor kopie), Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 1009
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od innerself » 25.06.2019 18:18

Ještě sem hodim menší recenzi, která by se někomu mohla třeba v budoucnu hodit. Nejdřív bych začal tim, co jsem už naznačil vejš a nějak to celý seřadil od nejhoršího po nejlepší.

3, EHX The Silencer
- plusy: volitelnost kromě thresholdu a rychlosti i síly redukce pod prahem.
- mínusy: nekompromisní tvrdá brána, která usekla natvrdo signál, když klesnul pod threshold

2, ISP Decimator
- plusy: neni nekmpromisní bránou, ale expander, takže neusekne ten signál tak rychle jako v případě EHX
- mínusy: i když je to už spíše expander, pořád docela výrazně krade sustain, dalšim negativem je i vysoká cena

1, Boss NS-2
- plusy: nemá tak strmej úpadek signálu pod thresholdem (jako decimator), nekrade tim pádem slyšitelně sustain (pokud teda to nepřaháníme s thresholdem, ale to platí pro všechny)
- mínusy: pro ultra tight metalisty, který to přehání s gainem (jako já :D) může bejt v základu pomalejší, což jde vyřešit jednoduchou úpravou, ve smyčce nebo X metodě slyšitelně krade zvuk (zapojení ve smyčce ale neodstraní tak dobře vazbu a moc šikovně tam pro mě nefunguje žádnej gate)

Jako bonus bych ještě zařadit Rocktro Hush pedál, kterej by neměl spadat do kategorie gatů, ale noise reductionů, která maj úplně odlišnou funkci. Ten před aparátem naopak podporuje šum, ale ve smyčce ho umí krásně odstranit a moc jsem nepochopil, proč se tu na něj docela nadávalo. Jako svůj důkaz funkčnosti přikládám krátkou ukázku zvukový nahrávky, kde mimojiný i dokazuju, že mi gate ve smyčce nefunguje.
gate za před + hush.mp3
0:00 - 0:09 gate vy smyčce, 0:10 - 0:21 gate ve smyčce se staženějšim thresholdem aby nežral zvuk, 0:22 - 0:35 gate před apcem, 0:36 - 0:48 - gate před apcem + hush, 0:48 - 0:50 vyplej hush
(2.01 MiB) Staženo 4 x
Poslech doporučuju se sluchátkama, aby bylo líp slyšet všech brumů a šumů.
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Buxom boost (Trevor kopie), Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 6545
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od Hendrek » 26.06.2019 6:01

Zdar. Pořád moc nerozumím tomu, jaký je rozdíl mezi gatem a expanderem ve tvém pojetí. A tomu popisu u EHX, že natvrdo usekne signál. Přece když si nastavím vhodně parametry release a reduction, tak signál pod thresholdem jen přiškrtí, tzn. nechá projít ve zmenšené míře dle nastavené redukce. A dobu zavírání brány je také možné nastavit až na tuším 4s. Tak co to znamená, že to natvrdo usekne? To se stane, když máš krátký release a maximální redukci, ale lze to nastavit i jinak.
Můžeš popsat technicky rozdíl mezi gatem a expanderem, resp. v čem je fungování expanderu jiné? Skutečně mě to zajímá, chci si rozšířit obzory.

Edit: už jsem pogooglil a princip gate vs, expander je mi jasný. Dle tohoto zdroje (https://www.practical-music-production.com/noise-gate/) usuzuji, že je EHX Silencer expanderem, jelikož má nastavitelné Reduction. Noise gate signál natvrdo usekává, expander zeslabuje.
Takže ze všeho výše uvedeného usuzuji, že ti jen prostě nesedí průběhy a chování EHX u parametrů, které jsou natvrdo nastavené výrobcem.
Obrázek

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2425
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od Fořt » 26.06.2019 8:31

Ty už sis to samozřejmě vygooglil, ale jen taková poznámka, pomůcka pro zapamatování je, že mezi expandérem a gatem je podobný rozdíl jako mezi kompresorem a limiterem, ne?

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 6545
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od Hendrek » 26.06.2019 8:38

Jasně, s tím, že kompresor (pokud má správné knoby - ratio) lze nastavit jako limiter a expander jako gate.
Obrázek

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 1009
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od innerself » 26.06.2019 8:43

Fořt píše:
26.06.2019 8:31
Ty už sis to samozřejmě vygooglil, ale jen taková poznámka, pomůcka pro zapamatování je, že mezi expandérem a gatem je podobný rozdíl jako mezi kompresorem a limiterem, ne?
Jo přesně tak akorát kompresor a limiter fungujou s tim co je nad thresholdem a gate/expander s tim co je pod. Zkusim to pak ještě trošku vysvětlit až budu mít víc času, ale silencer určitě neni expander. A jeslti jo tak je dost blízko bráně. Ta funkce reduction ale netlumí jak moc postupně má útlum klesat, ale že třeba pod navolenym thresholdem na 30db, kdy signál klesne na 29,9 by to mělo hned hodit 0 db. My ale máme možnost si navolit např. 3 db. Ale ty 3db tam budou furt, jakmile signál klesne pod 30db. Když způvodního signálu kterej by měl bejt na 15db my budeme mít pořád 3db, když původní signál by měl bejt na 7 db, my pořád budeme mít 3db. S expanderem by to fungovalo jinak, tam se signál postupně utlumuje v navolenym poměru. Čim víc je signál níž, tim víc je tlumenej. Pro pochopení by k tomu moh pomoc tenhle obrázek. Gate vyznačenej červeně
Obrázek
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Buxom boost (Trevor kopie), Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 6545
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od Hendrek » 26.06.2019 8:55

Jo, už rozumím. Jestli EHX funguje takto, pak je to Gate, který můžeš nastavit, aby úplně nemutoval. To je pak jasné, že když potřebuješ expander, jak jej popisuješ, tak nevyhoví.
Naštěstí mi pro běžné aplikace vyhovuje jak potřebuji, stačí mi gate.

Dík za vysvětlení a graf, obrázek je všeříkající.
Obrázek

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 1009
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od innerself » 26.06.2019 19:44

Ona se teda ta funkce range (reduction) nastavuje dokonce i u expadnerů, ale tam je ta funkce asi složitější i když asi to nemá takovej silnej význam, jako u tvrdý brány. Nicméně kdybych měl z toho grafu srovnat rozdíl decimator a ns2, tak decimator je 1:4 a ns2 by měla bejt 1:2. Jinak to, co má strmější pád nemusí mít release nastavený tak rychle, jako v případě toho co tlumí pozvolnějš, což vlastně je trochu i logický.
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Buxom boost (Trevor kopie), Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
bubucci
Příspěvky: 2744
Registrován: 28.02.2010 11:20
Bydliště: Val. Klobouky
Kontaktovat uživatele:

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od bubucci » 28.06.2019 7:42

tak nakonec jsem Hush zkusil i ve smyčce 'velkého' aparátu a tam funguje dobře, takže u Laneye mi to nefungovalo kvůli nízkému volume na kanálu a tím pádem i nízkým signálem na vstupu.
Macho LP
Friedman Smallbox
http://schelinger-revival.cz/

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 6545
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Noise Gate - kterej?

Příspěvek od Hendrek » 8.07.2019 9:44

Noise Gate od Tonyho Salvy pro Glenna Frickera prezentován Henningem Paulym (aby těch jmen nebylo málo):
Obrázek

Odpovědět

Zpět na „Kytarové efekty“