Odhlučnění místnosti

Zvukové karty, sluchátka, procesory, software, akustika, ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 6047
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Basy ve studiu

Příspěvek od pavlii » 9.05.2013 13:38

Takzvaná "typická ukázka nedobře akusticky vyřešené místnosti", byť se snahou "aby to aspoň nějak vypadalo" (kvituji použití pyramidek a ne plat od vajec 8) ). Z pohledu nízkých frekvencí je místnost zcela holá, čili basy si tam dělají co chtějí.

Je třeba použít minimálně basové pasti v rozích za monitory, absorbční prvky v odrazových místech za monitory (vzhledem k poslechovému místu - pohledej "zrcátková" nebo "zrcadlová" metoda) a v neposlední řadě pod ty pyramidky (což jsou hlavně difusní prvky) zařadit opět absorbční. A to buď cíleně na spodní frekvence nebo řešeno jako širokopásmové. Viz například moje fota studia na webu.

Nicméně 6m2 je SAKRA málo - otázkou je, jestli se tam s těma akustickýma prvkama pak vejdeš :-D

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

panbouchal
Příspěvky: 16
Registrován: 7.10.2012 20:10

Re: Odhlučnění místnosti

Příspěvek od panbouchal » 11.05.2013 6:18

Takže třeba toto? http://www.akusticka-pena.cz/zbozi-ceny/bass-trap. Dát to tedy do rohů místnosti, jakože do všech a od stropu až po zem? Ptám se jak magor, ale zkušenosti mám asi tak 0 :D A poslední pecková otázka na závěr :D Když mi to sežere nechtěné basy ve studiu, posílí mi to basy když sedím u monitorů? To je asi blbost, že? :D :D

Uživatelský avatar
pupack
Příspěvky: 3132
Registrován: 24.03.2008 9:53
Bandzone: pupack
Bydliště: Ústí tu a tam pod Labem / Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Odhlučnění místnosti

Příspěvek od pupack » 11.05.2013 9:07

no, otázkou je právě to, jestli v mixu ty basy vůbec jsou. Protože mícháš tak, jak Ti místnost zní.. Čili když si měl holou místnost, kde obecně basy dělají co chtějí, tak teoreticky mícháš tak, že tam je jakože basů dostatek a přitom potom jinde zjistíš, že není :) á nebo naopak, u monitorů ti basy chybí, tak na ně tlačíš a pak zjistíš jinde, že je to přebasované.. A nebo to může být naopak místnost, kde se "dobře daří" výškám :)

Proto je ta poslechová místnost hrozně důležitá, aby ani neduněla a ani zase nebyla uplně mrtvá, nebo mox odrazivá + mít opravdu ty repro v té místnosti naposlouchané na muzice, kterou třeba leta posloucháš = poznáš zhruba kde Ti místnost lže a můžeš s tím počítat při práci (nebo to kompenzovat korekcema na monitorech). Další věcí je, co myslíš přesně pod pojmem basy (ty krky hrají od 50 hz, teoreticky dle specifikace, což na 80% muziky pohodově stačí, ale na nějaké dubstepy nebo dance to může chtít subwoofer)

Jinak mají ty KRKy nějaké korekce na sobě? Ještě jsem si všiml na fotkách, že máš monitory moc nízko, měl by jsi mít spíš ve výšce uší..a ideálně nepoložené na stole (zase odrazy od plochy).

Já si myslím, že ta místnost je opravdu moc maličká :( ale držim palec ať se s tím nějak popereš
"Everybody’s going to remember your songs, it’s just that nobody’s gonna be able to play them" - Bob Dylan talking to The Edge

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 6047
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Odhlučnění místnosti

Příspěvek od pavlii » 11.05.2013 10:55

panbouchal píše:Takže třeba toto? http://www.akusticka-pena.cz/zbozi-ceny/bass-trap. Dát to tedy do rohů místnosti, jakože do všech a od stropu až po zem? Ptám se jak magor, ale zkušenosti mám asi tak 0 :D A poslední pecková otázka na závěr :D Když mi to sežere nechtěné basy ve studiu, posílí mi to basy když sedím u monitorů? To je asi blbost, že? :D :D
Ano tohle trochu pomůže, ale ne moc. Pohltivost těhle akustických pěn není veliká a ty bys měl především začít od změření frekvenční a impulsní odezvy tvojí prázdné místnosti a teprve podle toho se začít zařizovat dál.

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

panbouchal
Příspěvky: 16
Registrován: 7.10.2012 20:10

Re: Odhlučnění místnosti

Příspěvek od panbouchal » 12.05.2013 20:40

Díky všem, jen jsem z toho takový rozpačitý, jelikož 1. Jiná místnost není 2. Klidně něco zainvestuju dalšího, ale když píšete, že ty pasti taky pomoct nemusí, tak nevim... Nepomohlo by si třeba pohrát s rozhestavěním monitorů? Výš je určitě dát můžu, i mimo stůl, to není problém, ale nic extra to asi neudělá. Monitory na sobě korekce nemají, respektive mají, ale jen něco jako posílení frekvencí směrem nahoru, basy nic. Ale to by stejně bylo k ničemu, jak jste psali, když bych si to nějak smixoval a vlastně blbě... Bohužel ani netuším co je frekvenční a impulzní odezva... V předešlé místnosti, která akusticky nebyla vylepšená nijak, to bylo vše ok a teď je to na h...... :D

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 6047
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Odhlučnění místnosti

Příspěvek od pavlii » 12.05.2013 21:03

Ohledně odezev - všechno je na netu ;-) a fakt bych začal tím měřením. V místnosti tohoto typu bych basové pasti řešil jednoznačně Rockwoolem. Umístění monitorů také udělá divy, ale všechno to jsou provázané věci (poslechoví místo, typ/poloha monitorů, akustika místnosti).

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Uživatelský avatar
cobainbiafra
Příspěvky: 22
Registrován: 7.03.2013 11:22

Re: Odhlučnění místnosti

Příspěvek od cobainbiafra » 23.05.2013 6:57

Zdar,chci se zeptat ohledne odhlucneni,jestli by nejak pomohla klasicka bublinkova folie?nikde jsem o tom nic nenasel

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 6047
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Odhlučnění místnosti

Příspěvek od pavlii » 23.05.2013 7:15

Nepomohla, nemá prakticky žádnou pohltivost.

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Uživatelský avatar
cobainbiafra
Příspěvky: 22
Registrován: 7.03.2013 11:22

Re: Odhlučnění místnosti

Příspěvek od cobainbiafra » 23.05.2013 7:34

Ani kdyz bych dal treba 2 folie bublinama k sobe a dal bych to na zed a pak zacal neco pribijet?nebo to dat pred a za neco?taky zadnej vyznam?

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 6047
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Odhlučnění místnosti

Příspěvek od pavlii » 23.05.2013 7:43

Přesně tak - žádnej. Prostuduj si Rockwool, Isover a podobné materiály (včetně rozměrů, zejména jejich TLOUŠŤKY, která určuje právě tu akustickou absorbci).

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Uživatelský avatar
cobainbiafra
Příspěvky: 22
Registrován: 7.03.2013 11:22

Re: Odhlučnění místnosti

Příspěvek od cobainbiafra » 23.05.2013 7:45

pavlii píše:Přesně tak - žádnej. Prostuduj si Rockwool, Isover a podobné materiály (včetně rozměrů, zejména jejich TLOUŠŤKY, která určuje právě tu akustickou absorbci).

P.
Ok,dik

sosak123
Příspěvky: 62
Registrován: 21.01.2011 21:37
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/tomasdefekt
Bydliště: Stř.č. okres Benešov

Re: Odhlučnění místnosti

Příspěvek od sosak123 » 5.06.2013 22:11

Zdravim, také řeším problematiku co se týčě odhlučnění a rozložení zvuku.

Potřeboval bych poradit ohledně jedné cimry: odhlučnit neni třeba nějakým razantním řešením jen mírně a udělat tam nějáké basové pasti.

Místnost je 7,6m dlouhá a 3,7m široká strop je nízký 2,2m. Je to víceméně sklep, ven jsou akorát dvě okna tak 60cm vysoká x1m jsou zároveň se stropem. Viz příloha.

Co potřebuji vyřešit: 1)Jak co nejlépe utěsnit dveře, jsou to obyčejný "papírový" dveře, jestli na ně nabouchat nějáký molitan nebo matrace, nebo jestli stačí utěsnit a hodit přes ně něco (závěs,..)
okna jsou utěsněný matracema (vyndavací a zas tam dací) aby se dalo větrat.
2)Jak už jsem psal o odhlučnení mi ani tak moc nejde ale přece jenom něco málo by to chtělo. Tzn. když mám malé předpoklady co se týče odhlučení zdí, stačí na stěny pověsit látku(koberec)? Odhlučnění stropu řešit nebudu jelikož a protože je tam dělaný podhled ze sádrokartonu a tam nacpaná vata + starý tlustý strop + o patro výš v podlaze polystyren a navíc strop je nízkej takže bych tam stejně nic nedal. Podlahu řešit také příliš nebudu jen tam natáhnu koberec dva tři a navíc pod námi už neni nic....
3)Zdi. Mám všechny zdi tzn. dvě ty delší a jednu kratší za bicíma ( na druhou část místnosti kde je sauna-dřevěnná, postel na který jsou všeljaký krámy a skřín zaplněná hadrama(myslim že trošku funguje jako basová past) nemám povolení, protože to neni kam dát.) mám dát nějakou tu textilii? nebo ještě na rozložení zvuku plata od vajec. Neni to na holou stěnu nesmysl?
a co mě ale trápí nejvíc:
4)V místnosti když máme zkoušku neni tu nic co by zachytilo "basové" frekvence, co se týče nízkých frekvencí basy a částěčně kopáku je to hrůza neni slyšet nic jiného... Takže jak jsem zde že vyčetl nejlepší na to jsou basové pasti, ovšem na profi basové molitanové pasti nejsou finance. Ovšem rockwool bych mohl mít celkem za pakatel (ze stavby) takže bych do dvou rohů (vedle bicích) vytvořil tyto pasti a to následovně: menší latovou kci, vatu do nějákeho igelitu (folie) (kdo to někdy viděl a dělal s tim tak pochopí a celkově to je nezdraví) a to přikryl nejspíše sololitem a přichytil k těm latím.... a dotaz je bude to fungovat???

Ještě nutno dodat, jak je vidět v příloze, že v místnosti jsou 2 křesla a gauč. V jedné časti místnosti je dřevěnná sauna vedle postel na který je spoustu krámů (hadry, kočárky, různý konstrukce) a v druhom rohu je skříň plná hadrů.

Uf, byl bych rád kdyby mi někdo pomohl vyřešit tenhle problém, nechci z toho žádnou studiovou místnost, jen aby se tam dalo zkoušet. Díky moc :idea:
Přílohy
Bez názvu.jpg

Uživatelský avatar
Pawlik
Příspěvky: 263
Registrován: 21.10.2013 19:09
Bydliště: galaktický sektor ZZ9 plurálu Z alfa

Re: Odhlučnění místnosti

Příspěvek od Pawlik » 1.11.2013 21:51

Přátelé, pokud hledáte něco ne k odhlučnění, ale k akustické úpravě zkušebny, tak mám nápad...
Jsem dlouholetý instruktor paraglidingu a ve skladu se nám povaluje několik padáků, které jsou z hlediska létání "mrtvoly" ale k akustickému zatlumení by se použít daly. Zvláště jejich části coby "basové pasti" pověšené do rohů. Vrchlík padáku je matrace, plněná vzduchem, sám toho zvuku moc nechytí, ale vzít pár komor, naplnit je něčím tlumícím, např. kamenná vata a pověsit na zeď.. Myslím, že by to mohlo fungovat. Těch pár kousků jsem ochoten vám poslat zadarmo, nebo spíš věnovat za odvoz, akorát tomu uřežu šňůry, abyste nedostali ten blbý nápad zkusit si zalítat a polámat si hnáty a páteře. Naplnit to nějakou skelnou nebo kamennou vatou, nebo molitanovou drtí, mohlo by to fungovat. Řešení za pár peněz. Co vy na to? Když tak pošlete SZ.
Materiál vrchlíku je většinou Skytex, tedy tenká lehká impregnovaná tkanina, s gramáží okolo 40 g/m2. Ta impregnace je u starých kousků v pánu, vzduch to propustí, ale vlákna (skelné, kamenné) snad ne... Základem Skytexu totiž je hustá tkanina (osnova/útek) z vláken Nylon 6.6. Ta impregnace je tam jenom pro formu, celé to ve skutečnosti drží ta tkanina, dokud se nerozdrbe. Pak se tam objeví mikropóry, které začnou propouštět molekuly vzduchu, čímž materiál z hlediska letuschopnosti umře. Ale furt je to lepší (i po mnoha letech létání) než materiály Silon nebo Chemlon, což byly špatně udělané kopie onoho Nylonu 6,6. Asi jako teslácké KC 508 v porovnání do originálníchBC 508 od Texas Instruments :lol:
Naposledy upravil(a) Pawlik dne 1.11.2013 23:23, celkem upraveno 1 x.
Neberte drogy.
Neberte drogy!
NIKDY NIKOMU neberte drogy...

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 6047
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Odhlučnění místnosti

Příspěvek od pavlii » 1.11.2013 21:56

sosak123 píše:...na profi basové molitanové pasti nejsou finance. Ovšem rockwool bych mohl mít celkem za pakatel...
A ve výsledku to bude víc profi (co do účinku) než nic moc účinné molitanové výrobky (byť z ne-úplně-obyčejného molitanu...).

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

dejfboom
Příspěvky: 11
Registrován: 14.10.2013 19:23

Re: Odhlučnění místnosti

Příspěvek od dejfboom » 6.11.2013 21:37

Dá se udělat basová past tímto způsobem ...
Basova past.jpg
Červená barva značí plata od vajec ...

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 6047
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Odhlučnění místnosti

Příspěvek od pavlii » 7.11.2013 9:02

Jako samozřejmě, ale bez popisu použitých materiálů je to jen náčrt rohu s obrysy. Pokud ten rohový trojúhelník nebude vyplněn absorbčním materiálem (=Rockwool třebas), tak to jako basová past fungovat nebude - co se požadovaného chování týče.

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

ghostmane
Příspěvky: 9
Registrován: 25.11.2013 20:50

Re: Odhlučnění místnosti

Příspěvek od ghostmane » 26.11.2013 14:17

Zdravím,
posílám foto jak mám řešenou místnost pro mikrofon..
zajímá mě jestli mám pokrýt pěnou i stěnu kde mám gramofonové desky a zda li je lepší mít mikrofon směrem do špiček nebo do čisté zdi,co jsem studoval profi nahrávací studia,tak vlastně mají před sebou čistou stěnu a okno a za sebou pěnu,ale od spoustu lidí jsem slyšel že mít pokrytou celou místnost pěnou je nejlepší..poradí někdo jak to vlastně je ? dík moc

A ještě se chci zeptat..špatně mi těsní dveře v té místnosti..jeto problém ? mám to řešit nebo ne? diky
Přílohy
PB268810.JPG

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 6047
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Odhlučnění místnosti

Příspěvek od pavlii » 26.11.2013 14:24

To sice mají, ale nejsou myslím na ní tak natlačení, jak to vypadá zde. Viděl bych to na dvě cesty:

- aspoň pokrýt pěnou i ten zbytek a je pak pravděpodobně jedno, kam bude mikrofon natočen
- už se tím nezabývat, ale zpívat proti té zdi; ideálně by tomu pomohl paravan okolo mikrofonu ještě

"Je nejlepší" je malinko diskutabilní. Obecně je hodně dobrý takový stav, kdy je nejméně odrazů (ale nemusí to automaticky znamenat maximálně zatlumenou místnost). Pak nejsou v dalším zpracování vokálních stop slyšet žádné nechtěné artefakty, které - obzvláště po dynamickém procesování - dost výrazně lezou na povrch.

Těsnění dveří - do komůrky pro zpěv (v daném případě) by neměly pronikat zvuky/ruchy z venčí. Takže odpověď je asi nasnadě 8)

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 6047
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Odhlučnění místnosti

Příspěvek od pavlii » 27.11.2013 8:35

Pokračující dotaz na kvalitu záznamu vokálu jsem odbočil do nového tématu. Tady zůstaňme u té akustiky místnosti.

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

jurajcief
Příspěvky: 1
Registrován: 8.01.2014 16:34

Re: Odhlučnění místnosti

Příspěvek od jurajcief » 8.01.2014 16:38

Ahojte, rád by som sa vrátil ku klavíru no keďže bývam v byte, je to trochu komplikované. Viete mi poradiť nejaký spôsob, ako by som si mohol odizolovať izbu? Známy mi odporúčal túto spoločnosť- http://www.potichu.cz/ Máte s ňou nejaké skúsenosti? Ďakujem za odpoveď :)

Odpovědět

Zpět na „Studio a recording“