Overdrive nebo Distortion efekt??

Pedály, multiefekty, procesory, ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 786
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od Trevor » 29.12.2018 20:52

Nejlip kdyz si ten rezistor premostis,tedy vyzkratujes a zkusis to,myslim ze to bude v poho, barva zustane a zkresleni bude pryc, ostatne i po uprave staci otocit knoflikem trochu doprava a zas tam to zkresleni bude, ten rezistor je desetina celkoveho odporu.
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
JirkaT
Příspěvky: 145
Registrován: 31.10.2011 13:01
Kontaktovat uživatele:

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od JirkaT » 29.12.2018 21:48

Pokud ten rezistor vyzkratuje a drive dá nadoraz doleva, zesílení celého TS samozřejmě bude téměř nula nula nic , takže tím nic nevybudí...a když, tak se šumem... :)

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 786
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od Trevor » 29.12.2018 21:53

Jirko, ta tvoje teorie má silné mezery, zkus to a uvidíš, ještě jednou to zopakuji, mám tuhle úpravu udělanou a funguje to tak jak potřebujeme, navíc to aby šlo z efektu větší napětí, je starost druhé části OZ, ne té kterou upravujeme aby to nekreslilo...

Bylo by fajn si přečíst pár příspěvků zpátky a podívat se na příslušná měření, abych to nemusel všechno šestkát opakovat na dvou stranách za dva dny...
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
JirkaT
Příspěvky: 145
Registrován: 31.10.2011 13:01
Kontaktovat uživatele:

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od JirkaT » 29.12.2018 21:59

Samozřejmě jsem trochu nadsadil, nebude to téměř nula nic, ale cca 1/2 až 1/4 (při level vytočeném doprava) oproti BP. Než jsem psal příspěvek, tak jsem to na kopii TS zkoušel... (gener., oscil.)

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 786
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od Trevor » 29.12.2018 22:06

Tak asi nechápeš o co tu jde, nebo jsi zkoušel něco jiného...
1. ten rezistor je desetina maximálního odporu, celkového, takže zkratováním rezistoru přijdeš o desetinu napětí řekněme...
2. my nechceme to co je při vytočení doprava,ale my chceme jít ještě kousek doleva, právě aby byl zvuk čistý a to lze jen tou úpravou
jestli to nechápeš tak ti to přinejhorším nahraju, ale je to vážně vyčerpávající, když každý mluví o něčem jiném, nebo nečte co ten druhý píše..
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
JirkaT
Příspěvky: 145
Registrován: 31.10.2011 13:01
Kontaktovat uživatele:

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od JirkaT » 29.12.2018 22:08

Pochopil jsem to správně, vlákno jsem pročetl a musím říci, že mi připadá divné používat TS jenom jako úpravnu barvy čistého zvuku - tak jak to zřejmě používá innerself…
Nebo když chce zkreslení, tak se ohýbá na zem a šteluje knoflík ? :)

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 786
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od Trevor » 29.12.2018 22:25

To je právě to že nepochopil, používat ts jako "upravu zvuku a nakopávač" je to o čem to celé je a inner i několikrát napsal proč to chce a jak to používá, on má totiž dost zkreslení v aparátu a ten chce nakrmit upraveným zvukem z ts, ale čistým,což bez té úpravy nedokáže, takže kašle na štelování knoflíku. Neni to divné, to mi věř..
http://leteckaposta.cz/184004773
tady je nahrávka bez úpravy a pak s úpravou na čistý
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
JirkaT
Příspěvky: 145
Registrován: 31.10.2011 13:01
Kontaktovat uživatele:

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od JirkaT » 29.12.2018 22:34

Ale on vlastně nikdy čistým zvukem z TS aparát nekrmil, protože mu ten TS vždycky trochu kreslil, takže mu to i s knoflíkem DRIVE doleva "dodávalo" trochu zkreslený zvuk, který pak ještě patřičně okořenil zkreslením v aparátu. Proto se mu zdálo, že to s takovýmto nakopávadlem je lepší než bez něj. Když se mu teď zkratování rezistoru dodá zvuk čistý, tak už možná bude pro něj ten TS k ničemu.
Samozřejmě jen úvahy, ale počítám, že nějak tak to bude... :)

EDIT: jedno "bude" mažu... :)
Naposledy upravil(a) JirkaT dne 29.12.2018 22:48, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 786
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od Trevor » 29.12.2018 22:38

Musí to zkusit a říct sám, ale mám zkušenost že nakopnutí čistým "na tohle správným" zvukem stačí, jsou přímo nakopávadla jen s korekcí a zesílením, bez zkreslení, někde jsem tu dával ukázku jak to zvuk změní, můžeš si to poslechnout,bez nakopnutí jen ořízlé hlubší pásmo, samozřejmě jsou to jen dvě extremní polohy bez potřeby něco dolazovat ...
On tou úpravou nemůže nic ztratit, stačí otočit pot a je tam kde byl předtím, když bude chtít...
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
JirkaT
Příspěvky: 145
Registrován: 31.10.2011 13:01
Kontaktovat uživatele:

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od JirkaT » 29.12.2018 22:44

Jasné, to vůbec nezpochybňuji... Akorát teda mi připadá, že TS origo je v tomhle směru trochu drahé nakopávadlo… :) Cena a originalita TS je přece jen hlavně ve zkreslení...

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 786
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od Trevor » 29.12.2018 22:56

To není, už moje starost : )
Já jsem poradil technickou stránku s minimálním zásahem a maximálním účinkem bez změny funkce efektu, ostatní je na uživateli..
Jsou i mnohem dražší nakopávadla, tak když je s tímto z 90% spokojen, třeba bude teď ze sta.
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 990
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od innerself » 29.12.2018 23:08

Tak takhle. To proč se Ts používá jako nakopávadlo neni z důvodu, aby to posilovalo signál, nebo to pomohlo nakreslit zvuk ještě předtim než vletí do zesilovače.To spíš díky nekvalitnim diodám ještě zvuk dokurví a může ještě víc zahuhlat, protože se zkreslí to, co leze ze snímače nějak tak podobně jako když kreslí samotnej aparát (akorát tady s horšim výsledkem). Důvod proč se Tsko používá před high gain zesilovačema je ten, že má mid boost (hned po tý drive sekci), což zapříčiní to, že to upraví ekvalizaci ze snímače, nějak tak se s ní smíchá a ta jde do zkreslovací části zesilovače, kde jsou ve většině obvodem taky potlačený basy. Tohle celý udělá to, že se primárně zkreslujou středy a až někdy potom tam vlezou nějaký basy. A je známo, že když se basy zkreslí, tak je to takový zahuhlaný a jakoby se ten zvuk topil v bahně. Takže proč se tam dává TS neni aby to bylo zkreslenější, ale aby byl konkrétnější (srozumitelnější) zvuk u vysokýho zkreslení. Zkrátka víc tight. A to proč mi to přišlo lepší je právě díky posílenejm středum, protože i s obyčejnym EQ, kde byly středy posílený to bylo lepší, než když bych jenom otočil gain na aparátu víc doprava. A EQ taky hrajou čistě a nekreslí ;)

Já nemám originál TSko, ale Nux OD-3, což je jeho levná čínská kopie a funguje stejně dobře. Dlouho jsem používal EQ pro to posílení středů, ale neuměl jsem to nikdy nakroutit tak, jako to tsko dává tim obvodem, takže v TSku je nastavenej takovej preset co funguje nejlíp a nemusim nic kroutit. Akorát to teda kreslí i s drivem na 0, což je to co mi vadí.
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
JirkaT
Příspěvky: 145
Registrován: 31.10.2011 13:01
Kontaktovat uživatele:

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od JirkaT » 30.12.2018 8:37

innerself: z tvých příspěvků mi jaksi vyplývalo, že máš origo TS, proto se mi zdálo mít ho "jenom" jako nakopávadlo aparátu přepych...
Stále ale platí co jsem napsal: zkratováním rezistoru v DRIVE obvodu (a poloha DRIVE levý doraz) ti klesne zisk toho Nux OD-3 a bude nutné, pro stejné vybuzení, přidat LEVEL a to ti nejméně na dvojnásobek zvedne šum z Nux OD-3. Počítám, že ti to už tak jak to je musí šumět...
Jak máš vlastně natočené TONE na tom Nux OD-3 ?

K pojmu tight - líbí se mi tyto definice:
torst píše:
27.12.2018 17:56
poslech jsem si doufaje, že po těch létech zjistím, co je to ´tight´. Stalo se. Je to pootočení knoflíkem TONE zleva doprava.
Tube Guru píše:
29.12.2018 0:12
Přeji dosažení toho nejlepšího "tight" zvuku i když si jej nějak neumím představit :)

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 990
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od innerself » 30.12.2018 10:39

Hele moje momentální nastavení je drive samozřejmě 0, level na 6/10 a tone na půl. Takže jestli pak budu muset dát level na max, nebo posunout gain na aparátu z 5,5 třeba na 7 mi je nějak jedno. A s šumem by si měl poradit noise gate, protože šum mi leze i ze snímače a dokonce lez i z eq když jsem ho zapnul, takže to co popisuješ pro mě nejsou žádný problémy
Naposledy upravil(a) innerself dne 30.12.2018 11:03, celkem upraveno 1 x.
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
José
Příspěvky: 1331
Registrován: 26.11.2010 17:00
Bydliště: Praha

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od José » 30.12.2018 10:51

JirkaT píše:
29.12.2018 22:44
Jasné, to vůbec nezpochybňuji... Akorát teda mi připadá, že TS origo je v tomhle směru trochu drahé nakopávadlo… :) Cena a originalita TS je přece jen hlavně ve zkreslení...
To mi právě nepřijde, co vím, tak všichni (a to v drtivé většině nelovím ve vodách hájgejnu, ale třeba osmikil) používají TS jako innerself, tj. se staženým gainem a vytočeným vomule, právě kvůli charakteristickému frek. průběhu spojeným se zesílením.

Uživatelský avatar
JirkaT
Příspěvky: 145
Registrován: 31.10.2011 13:01
Kontaktovat uživatele:

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od JirkaT » 30.12.2018 11:01

Je to možné, ale na to opravdu stačí levná kopie TS kolem 1 tis. Kč, jak to má innerself...

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 990
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od innerself » 30.12.2018 11:07

Jinak teda ještě k tomu tone poťáku. Co jsem viděl grafy a něco i přečet, tak když ho člověk nahulí na max tak se mu už prej posouvá i ta frekvence záběru. V poloze na min je to stejný jako na půlce, akorát je to jakoby níž posazený, takže to nekope tolik, ale po tý půlce se snad posouvá "kopeček" směrem doprava a místo 723 hz to nakopává někde okolo 1Khz. To jsem se někde dočet, ale nevim jestli to tak je, tak znalejší možná řeknou.
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 786
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od Trevor » 30.12.2018 11:41

JirkaT píše:
29.12.2018 22:44
Šum
Poslechl sis tu nahravku? Slysis tam nejaky sum po prepnuti na cisty zvuk?
Vidis tam nejaky vyrazny pokles?
Ja ne
Porad pises neco o sumu a poklesu zesileni a i kdyz jsem udelal nahravku,opakujest to,i kdyz jsem ti to vysvetlil technicky.
Nevim co vic udelat...
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
JirkaT
Příspěvky: 145
Registrován: 31.10.2011 13:01
Kontaktovat uživatele:

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od JirkaT » 30.12.2018 13:24

Udělal jsem nové měření na TS (vlastnoručně dělaná kopie).
Nastavení ovládacích prvků po celou dobu měření:
DRIVE: levý doraz, TONE-střed
LEVEL: nastaven na 50 mV na výstupu TS při buzení na vstupu TS = 50 mV. Dále jsem s LEVEL nemanipuloval. Vše při kmitočtu generátoru 400 Hz.
Měřeno: na vstup TS připojen signální generátor, na výstup TS milivoltmetr a osciloskop

Vstup: 50 mV
Výstup:
Bez přemostění resitoru: 50 mV
S přemostěním: 10 mV

Vstup: 150 mV
Výstup:
Bez přemostění resitoru: 60 mV
S přemostěním: 20 mV

Vstup: 1 V
Výstup:
Bez přemostění resitoru: 160 mV
S přemostěním: 120 mV

Z měření vyplývá, že čím víc se bude hulit vstup (s aktivním snímačem 1 V i více), tím menší bude vliv zisku TS na "přemostění rezistoru".
Při buzení klasickými snímači se slabším signálem- vliv přemostění na zisk velký. Pokud se tedy bude budit např. 150 mV, napětí na výstupu TS bude při přemostění R třikrát menší a pokud to chci dorovnat LEVEL na TS - tak se při tom trochu zvedne i šum. To jsem netestoval. Při buzení z kytary 50 mV už ten vliv bude velký...

Trevor: já to vždycky posuzuji (ten šum a nutnost buzení) z hlediska aparátu a hráče, který stojí před publikem a bude hrát hodně nahlas. A tam ten šum aparátů vadí. Ale pravda - u metalového publika je to jinak, tam je řev od začátku a ten to maskuje... :) . Jinak diskuze velmi podnětná a díky za ní...

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 786
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od Trevor » 30.12.2018 13:49

OK tak aspoň že máš snahu i měřit nebo zkoušet, to je plus!
tak příště si měř v celém spektru, bo ten obvod je frekvenčně závislý..
Tady máš charku jednoho typicky metalového trsu
červená je uprava tedy zkrat rezistoru a min drive
modrá min drive
zelená max drive
zvuk přímo kytarou do efektu

Obrázek
Naposledy upravil(a) Trevor dne 30.12.2018 14:21, celkem upraveno 1 x.
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Odpovědět

Zpět na „Kytarové efekty“