Overdrive nebo Distortion efekt??

Pedály, multiefekty, procesory, ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
JirkaT
Příspěvky: 145
Registrován: 31.10.2011 13:01
Kontaktovat uživatele:

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od JirkaT » 30.12.2018 13:59

Jasné, před lety jsem takhle měřil, orientačně pomocí zvukovky a NB a jakéhosi softu, jméno jsem zapomněl. Čím měříš ty ? Máš HW mašinku, nebo pomocí NB(PC) ? Možná se tím zase začnu zabývat, starý jsem dost a času mám dost..
Ke grafu: vidíme své, vliv (zejména na starší uši) téměř nulový... :) - nebo ne ? :)

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 990
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od innerself » 30.12.2018 15:27

Trevor píše:
30.12.2018 13:49
OK tak aspoň že máš snahu i měřit nebo zkoušet, to je plus!
tak příště si měř v celém spektru, bo ten obvod je frekvenčně závislý..
Tady máš charku jednoho typicky metalového trsu
červená je uprava tedy zkrat rezistoru a min drive
modrá min drive
zelená max drive
zvuk přímo kytarou do efektu

Obrázek
Jenom ještě pro mě pro laika. Ono je docela dost možný se dostat k tomu maximálnímu nastavení i tak, že místo toho abych zvednul drive, tak bych například přilepil snímače skoro ke strunám. Je to tak? U aparátů to tak myslim je, že buď má člověk struny blíž a gain na míň, nebo struny od snímače dál a gain na aparátu víc.
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
JirkaT
Příspěvky: 145
Registrován: 31.10.2011 13:01
Kontaktovat uživatele:

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od JirkaT » 30.12.2018 15:50

Je to tak. Vždy je dobré, když zdroj (zde snímač) dává silnější a co nejlépe zpracovatelný signál z hlediska následného řetězce zařízení. Silnější signál zdroje zajišťuje především lepší poměr "užitečný signál" vůči "ruchu, brumu, šumu", což je žádoucí.
Přibližovat ale snímač hodně na těsno ke strunám zase může působit jako "tlumič" struny, takže je třeba najít kompromisní vzdálenost. :)

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 990
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od innerself » 30.12.2018 16:21

Já bych možná v mym případě řek, že pro mě je lepší ten signál nemít tak silnej, protože se vlastně potom zkreslí víc těma diodama, který nejsou zrovna nic dobrýho. Takhle jsem několik stránek zpátky pomáhal druhýmu kytaristovi víc nakopnout jcm 800. Nejdřív jsme zkusili dát volume pedál před ts a potom za ts. Když byl za ts, tak to potom hrálo víc konkrétnějš a zkrátka líp. Protože do aparátu lez čistější signál (nezkreslenej tolik těma diodama)
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
JirkaT
Příspěvky: 145
Registrován: 31.10.2011 13:01
Kontaktovat uživatele:

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od JirkaT » 30.12.2018 16:43

Nejdřív jsme zkusili dát volume pedál před ts a potom za ts. Když byl za ts, tak to potom hrálo víc konkrétnějš a zkrátka líp. Protože do aparátu lez čistější signál (nezkreslenej tolik těma diodama)
Napsal jsi kravinu - volume pedál za TS neovlivní zkreslení diodami v TS... :)

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 990
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od innerself » 30.12.2018 16:56

Tys mě nepochopil. Právě že je neovlivní zvýší právě ten mid boost, kterej akorát vleze silnější do aparátu kde se až tam zkreslí (zkomprimuje). Zatímco když byl před tskem tak se signál jenom víc zkreslil diodama a vycházel víc zkreslenej z tska, a nebylo to tolik tight, protože ty diody ten silnější signál víc zkomprimovali a až potom se k tomu přidal mid boost a nakonec ještě zkreslení v aparátu.
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
JirkaT
Příspěvky: 145
Registrován: 31.10.2011 13:01
Kontaktovat uživatele:

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od JirkaT » 30.12.2018 17:04

innerself píše:
30.12.2018 16:56
Zatímco když byl před tskem tak se signál jenom víc zkreslil diodama a vycházel víc zkreslenej z tska, a nebylo to tolik tight, protože ty diody ten silnější signál víc zkomprimovali a až potom se k tomu přidal mid boost a nakonec ještě zkreslení v aparátu.
Napsal jsi další kravinu, volume pedál zařazený před TS signál pro diody jenom zeslabí...

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 786
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od Trevor » 30.12.2018 17:09

JirkaT
jj tyhle rychlovky jsou přes zvukovku do pc a soft + nějaké přípravky případně, je to rychlé a přesnost dostačuje..
pro "opravdové měření" mám přístroje klasické, tam to ale trvá dlouho bo musím krok po kroku, analyzátor sám o sobě je hrozně drahý..

Graf - Ano v podstatě když zkratuješ, jseš na minimu, nebo na maximu drive a ničím jiným nekroutíš, je průběh co do napětí skoro stejný,
čistý má mezírky od minimálního,ale špičky jsou skoro stejné, při maximu to ke konci jde trochu výš, ale to srovnání signálu a delší dosah do výšek způsobují harmonické, cím víc budíš tím víc kreslí, pro ucho to zní samozřejmě tlustěji, ale technicky je to pro náš účel bezproblémový výsledek myslím, aspoň mě to pro dané použití vyhovuje...



innerself

V podstatě ano, blíže k struně silnější, dále od struny slabší signál, takže kdybys nemohl v sestavě ničím hnout, mohl bys zkreslení "regulovat" výškou snímače v kytaře..
Jenže to má ještě druhou stranu - s měnící se vzdáleností snímače od strun se taky mění spektrum zvuků které snímač přenese, když bude moc blízko bude to zahuhlaný,přebasovaný,komprimovaný a to tím víc, čím víc se do toho řeže, moc daleko zas bude bezduchý slabý, ono to výškové nastavení samotné, když si s tím člověk hraje je potom opravdu alchymie, aspoň já to tak vnímám, ale budou i lidi co to třeba vůbec neřeší...

Už jsem to asi někde psal, ale časem jsem došel spíš k tomu dostat ze snímače hezký, barvou příjemný zvuk, na úkor síly, s tím signálem se lépe pracuje, než s extra silným plochým drtičem...většinou..mě teda : )
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
JirkaT
Příspěvky: 145
Registrován: 31.10.2011 13:01
Kontaktovat uživatele:

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od JirkaT » 30.12.2018 17:29

Ke snímačům: platí co napsal Trevor, jen bych dodal: hlavně bacha na ladění vzdálenosti snímače od strun pokud se používá multiefekt, můžou se tím úplně rozes.at podmínky pro uživatelsky nastavené zkreslené zvuky. Zejména crunch, pokud je nastavený na práh zkreslení např. v půlce VOLUME na kytaře. :)

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 990
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od innerself » 30.12.2018 17:40

Jak to může bejt blbost? Volume pedál před TSkem je vlastně to samý jako přilepenej snímač na strunách. Čim silnější signál, tim víc se zkreslí a zkomprimuje a zahuhlá. A to je to co tight zvuku nelahodí. Zatimco když je signál menší tak drive zkomprimuje menší množství, dodá tomu mid boost a ten se levelem nebo ještě dodatečně volume pedálem zvýší natolik, že bude stačit i na aparátech, který nedisponujou takovym gainem. Takhle to fungovalo když jsme to zkoušeli.
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
JirkaT
Příspěvky: 145
Registrován: 31.10.2011 13:01
Kontaktovat uživatele:

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od JirkaT » 30.12.2018 17:54

Pokud přes volume pedál připojíš kytaru, tak její signál VŽDYCKY jen zeslabíš...

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 990
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od innerself » 30.12.2018 17:58

To je blbost ne? Od toho ten volume pedál je, aby zvýšil hlasitost z kytary. Zkusil jsem ten rozdíl nahrát v amplitube, tak dávám rozdíly. Přijde mi i volume pedál za Ts účinnější a ve ýsledku dá i víc zkreslení s aparátem než když se to připojí před.
volume za ts.mp3
(539.79 KiB) Staženo 9 x
volume před ts.mp3
(539.79 KiB) Staženo 9 x
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1875
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od Tube Guru » 30.12.2018 17:59

Zdar, innerselfe se vzdáleností strun od snímače neradno hýbat, měla by být nastavena pevně na optimální zvuk. Tvému účelu (když už chceš znásilnit kreslítko na midboost) vyhoví lépe výměna potenciometru "drive" z původní tovární hodnoty 500kΩ/A na hodnotu cca 100kΩ/A. Tím docílíš pozvolného zesilování na delší dráze potenciometru, takže snadněji nalezneš správné místo, kdy TS ještě nezačne zkreslovat. Když tam necháš ten původní, tak přestože je logaritmický, bude přechod mezi nezkresleným a zkresleným zvukem moc ostrý - změna bude skoková. Přeji Ti, abys už dosáhl zvuku po jakém toužíš. :) Osobně bych to ale řešil grafickým ekvalizérem; možná bys objevil ještě lepší zvukové možnosti... Když si koupíš např. desetipásmový, musela by to být extrémní smůla, aby se Ti nepovedlo nastavit vytoužený zvuk.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 786
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od Trevor » 30.12.2018 18:11

Pokud tam dá jiný potenciometr tak ničeho nedosáhne, pořád tam bude rezistor který má 50k, ten stačí přemostit, protože jinak to kreslí i na minimu, právě proto že je tam ten rezistor, bez něj by mohl nastavit drive doleva a měl by "čistý zvuk"... pokud to nebude mordovat moc silným snímačem.
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 786
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od Trevor » 30.12.2018 18:14

JirkaT píše:
30.12.2018 17:54
Pokud přes volume pedál připojíš kytaru, tak její signál VŽDYCKY jen zeslabíš...
Pokud nepíšete o aktivním volume pedálu... je třeba si ty detaily ujasnit, aby pak každý nebyl jinde..
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
JirkaT
Příspěvky: 145
Registrován: 31.10.2011 13:01
Kontaktovat uživatele:

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od JirkaT » 30.12.2018 18:20

Jasné, ale 99% používaných pedálů je pasivních, tak jsem mu nechtěl motat hlavu ještě s tím... :)

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 990
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od innerself » 30.12.2018 19:08

Aha a jsme doma :D Já mám namysli určitě aktivní volume pedál, který zesilujou až o 20db :D Stejně jako EQ v podobě krabiček jsou aktivní a umí jak přidávat, tak i ztlumovat.

Tube Guru: přesně EQ opedál by mi vyhovoval uplně nejvíc, ale jsem kopytu a nemumim to prostě nastavit tak dobře abych dosáhnul to co s TSkem, proto chci takhle znásilnit mid boost TSka a vlastně i tam je to daný napevno a nemůžu si to ničim rozhodit.

Trevor: to přemostění by asi u mě nefungovalo. Snímač mám AHB-2 a jenom při porovnání ho mám zároveň s rámečkem na kytaře a je tak silnej, že musim na aparátu mít gain na 5,5. Ve srovnání s SH4, kterej jsem měl dost blízko strunám jsem pro stejný dosažení zkreslenýho zvuku musel mít gain u aparátu na 7. Ono když se do toho opřu silně tak to kreslí trochu i na čistej, ale čistej používám spíš na vydrnkávání než třeba na hraní akordů, takže moc dynamiky do toho nevkládám.
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 786
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od Trevor » 30.12.2018 19:19

Ok hele,jak myslis, ale za zkousku nic nedas a je to jediny a nejlehci zpusob jak na ts ziskat "cisty nebo aspon,čistší zvuk"
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 990
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od innerself » 30.12.2018 19:38

Na to jsem stejně dřevo a musel by mi tu úpravu stejně někdo udělat :D
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

arcilucifer
Příspěvky: 1255
Registrován: 3.03.2010 19:39

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od arcilucifer » 30.12.2018 20:27

TS - 20db x SH4 : 5,5g / JSX+EQ x Ahb-2 -7,5g= X

Odpovědět

Zpět na „Kytarové efekty“