Overdrive nebo Distortion efekt??

Pedály, multiefekty, procesory, ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
jastud
Příspěvky: 2194
Registrován: 5.11.2009 12:35
Bydliště: Brno/Lysice

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od jastud » 28.10.2020 19:06

Pravdepodobnost je blizka nule. A ma cenu to resit u hracky za par stovek?

Mimochodem aktualni ceny na bazaru jsou uplne mimo realitu. DS-1 za 1200 kdyz funglovka je za 1500 je dobry bizar.
Při tanci nesmiju byt žadne prostoje
a hrať se musi aji na levne nastroje.

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2891
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od Fořt » 29.10.2020 6:54

A proč nezkusit nějaký jejich klon z Ali, nebo i českých obchodů, za poloviční až třetinovou cenu?

Uživatelský avatar
bubucci
Příspěvky: 3014
Registrován: 28.02.2010 11:20
Bydliště: Val. Klobouky
Kontaktovat uživatele:

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od bubucci » 29.10.2020 8:22

jastud píše:
28.10.2020 19:06
Pravdepodobnost je blizka nule. A ma cenu to resit u hracky za par stovek?

Mimochodem aktualni ceny na bazaru jsou uplne mimo realitu. DS-1 za 1200 kdyz funglovka je za 1500 je dobry bizar.
to je bazarový trend poslední doby a jeden z důvodů, proč e-shopy letos zažívají žně a hlásí rekordní tržby.
Pokud máš pochyby o funkčnosti, tak krabičku kup od spolehlivého prodejce a ne od někoho, kdo není schopný napsat ani svůj telefon. Popř. zaplať Paypalem, ať to máš pojištěné.
Fořt píše:
29.10.2020 6:54
A proč nezkusit nějaký jejich klon z Ali, nebo i českých obchodů, za poloviční až třetinovou cenu?
Přesně tak, podporovat čínský kopírovací xindl. Ale bohužel někdo chce, aby mu ta krabička fungovala třeba i za rok. Na co iPhone, když můžeš mít XiaPhone za 1/3 ceny, ten rozdíl přece nikdo nepozná :)

Uživatelský avatar
hyenik
Rádce
Příspěvky: 4077
Registrován: 22.11.2010 13:33
Kontaktovat uživatele:

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od hyenik » 29.10.2020 9:12

Amíci nekopírujou? 🙈🙉🙊

Uživatelský avatar
bubucci
Příspěvky: 3014
Registrován: 28.02.2010 11:20
Bydliště: Val. Klobouky
Kontaktovat uživatele:

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od bubucci » 29.10.2020 10:05

nevím, že by tu byla řeč o nějakých američanech :roll:
Boss SD-1 vychází z Tubescreameru, ale narozdíl od něj používá asym. clipping a není to prachsprostá kopírka, která se snaží evokovat předlohu i vzhledem.

Uživatelský avatar
hyenik
Rádce
Příspěvky: 4077
Registrován: 22.11.2010 13:33
Kontaktovat uživatele:

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od hyenik » 29.10.2020 10:26

Ty se tu pravidelně zalykáš vztekem nad číňanama, přitom amíci to dělají úplně stejně.
Možná ještě hůř, protože zapojení okopčí, dají do jiné krabičky a přidají oslnivý marketingový příběh.
(naposledy jsem překvapeně polkl co ve skutečnosti je třeba La Grange od mého oblíbence Bognera :)
číňan se aspon nepřetvařuje, prachsprostě kopíruje a víš na čem jsi...

To tím chtěl básník říct.

Uživatelský avatar
bubucci
Příspěvky: 3014
Registrován: 28.02.2010 11:20
Bydliště: Val. Klobouky
Kontaktovat uživatele:

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od bubucci » 29.10.2020 11:34

takže když přiznám plagiátorství, tak je to vlastně polehčující okolnost a příjde ti v pořádku to tolerovat.
Ale pokud udělám alternativu k (v drtivé většině nepatentovatelnému) zapojení, kdy se ji snažím odlišit aspoň
tím vizuálem, fičurami, nebo i tím příběhem, tak je to na stejné úrovni. Určitě se najdou historky o habaďůrách i uznávaných výrobců je na každém, jestli takové podporovat nebo ne.
O tom Bognerovi se klidně rozepiš, když už teda tady padají nějaké 'obvinění', tak bylo dobré to podpořit i nějakým důkazem.

Uživatelský avatar
hyenik
Rádce
Příspěvky: 4077
Registrován: 22.11.2010 13:33
Kontaktovat uživatele:

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od hyenik » 29.10.2020 12:39

A když kopírování nepřiznám tak je to polehčující okolnost? A dává mi to právo nastřelit si srandovní ceny?
Bylo by to krásné, kdyby svět byl spravedlivý, čistý a férový. Jenomže není. A v tomto segmentu obzvlášť.
Koluje spousta příhod o JHS, Wampler nebo ted naposledy jsem valil kukadla na Vertex.
Takže můžeš svůj spravedlivý hněv namířit nejenom na čínský kopírovací xindl ;)
A co jsou všechny ty tvoje superhypermegadrahé zesáky? Není to náhodou všechno jenom lehce upravený hotrodovaný Marshall? Když změníš hodnotu tří odporů, tak už je to tvoje zapojení? Kde je ta hranice co je a co není plagiát? Pro mě je značně nejasná a mnohokrát už jsem na to narazil. Taky proto už nejsem ten hlasitý strážce morálky (naposledy prozření s jedním z největších mojo zázraků - pedály Cornish :)

ale tedy konkrétně La Grande = Box Of Rock
(prý, takže bez záruky, schémata kontrolovat nebudu, důkazy shánět nebudu, ani se tím užirat, klidně to může být fórový hoax, a já budu jeho dementní šiřitel, takže to klidně ber spíš jako takový torstův "argument")

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 5196
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od torst » 29.10.2020 12:51

Krabička z bazaru, to je snad ta nejodolnější věc a nejmenší pravděpodobnost závady. protočil jsem jich tuny a stalo se mi snad jen jednou (Boss MT-2), že byl poškozenej knoflík a vracel jsem. Popř. slušný prodávající popíše závadu a upraví podle toho cenu. Viz můj nedávný Boss CE5.
Měl bys popsat co máš za aparát, jak ho používáš. Jestli chceš zkreslení do čistého kanálu nebo dokrmovat zkreslení z comba. Jackhammer mám, můžu doporučit, poměrně univerzální. Taky se mi líbil TC electronic Dark Matter. Ale můj zlatý grál je Behringer OD300 (dříve OD100). Je to sice plasťák, natočím na něm skoro cokoli. Podle mě lepší než předloha BOSS oS-2. BOSS DS-1 je dost ostrý, má nižší výstupní hlasitost, nezvolil bych ho.
Pak mám taky tohle : https://hudebnibazar.cz/boss-md-2/ID331850/ Neuděláš na něm OD, ale fuzzy a distortiony ano a dobře.
Za nákup na bazaru chválim, netratíš a je to i zajímavá zkušenost, kontakt s lidma v dnešní bezkontaktní době ... https://hudebnibazar.cz/tc-electronic-d ... /ID335190/
Kdybych to ale měl říci natvrdo, ona už v současnosti skoro žádná literatura není, i když vychází spousta knížek. Jestli je to ale literatura, to bych nerad posuzoval. Říkám si, jestli ji vidím já špatně, nebo ji oni píšou špatně? (Arnošt Liehm, publicista, LN 2017)

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 1405
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od innerself » 30.10.2020 10:50

hyenik píše:
29.10.2020 12:39
A co jsou všechny ty tvoje superhypermegadrahé zesáky? Není to náhodou všechno jenom lehce upravený hotrodovaný Marshall? Když změníš hodnotu tří odporů, tak už je to tvoje zapojení? Kde je ta hranice co je a co není plagiát?
Nedávno jsem si řikal vlastně úplně to samý, i když je fakt, že zapojení zesilovačů nijak zvlášť nerozumim. Nicméně, když byl u mě známej zkoušet box, tak rovnou vyzkoušel i zesilovače, který byly po ruce. Možná to byla náhoda, ale 3 ze 4 dokázaly hrát doslova identicky. Jenom u něčeho musel bejt gain u maxima, u dalšího na čtvrtce. To samý platilo o celym nastavení, který sice bylo na oko hodně rozdílný, ale zvuk byl zkrátka totožnej. Je teda fakt, že se měnil jenom zesilovač a zbytek řetězce zůstal stejnej. A abych zase nepřeháněl, tak každej z nich měl i různý přepínače, na vytvoření ještě jinýho zvuku, ale ten základ prostě zůstal na jedno brdo. Samozřejmě, že každej zesilovač má onen příběh, kde se můžeme dočíst, jak to výrobce inovoval, aby to nakonec hrálo stejně :D Možná to teda byla náhoda. Nicméně si po týhle zkušenosti teď myslim, že existujou možná 3 nějaký zapojení, který fungujou a jsou líbivý pro ucho. A hlavně u toho hodně zkreslenýho zvuku, se už asi nejde moc kam hnout. Větší rozdíl jsme zaznamenali při použití jiný kytary, respektive jinýho snímače a nebo nastavení tone u nakopávadla. Největší rozdíl byl samozřejmě slyšet na reproboxu. Tim nechci říct pro ostatní, že to tak je, ale že moje zkušenost je taková. Stejně je všechno nakonec jenom upravenej fender :D
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX, Laney TF300
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Demon Ts808/ Ts9, Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock NJ Deluxe (SD AHB-2)

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1986
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Země, ČR dočasně

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od Tube Guru » 30.10.2020 16:43

Zdar, ano v podstatě to (aspoň u kytarových zesilovačů) platí. Bylo by ale chybou považovat p. Fendera za vynálezce elektronkového zesilovače. Toho jen napadlo použít zesilovač k zesílení zvuku kytary, která se hlasitostí nemohla v orchestru prosadit; dechy byly vždy silnější...
S opravami jsem skončil, žádné další zakázky už nepřijímám. Když budete mít jakýkoliv smysluplný technický dotaz týkající se elektronek, zesilovačů a "krabiček", klidně mě kontaktujte e-mailem: staryflaskar@centrum.cz Když budu znát odpověď, budu mít čas a chuť, rád Vám odpovím. Děkuji.

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 5196
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od torst » 30.10.2020 16:59

No tak to se připojím. Kdysi jsem byl taky fanda do HG a dždž, tak jsem kupoval a prodával. V jeden čas se mi sešly ESH, Vladykův Rockwell a ten můj Thunder. Takže jsem testoval dohromady, přepojoval a poslouchal. Samozřejmě stejná kytara i box. Totožně nehrály, ale bylo to hodně blízko a ten rozdíl, to bylo asi hlavně vyladěním EQ. Rockwell mohutně basoval, Engl takovej utaženej, kovovej, ESH někde mezi, pěkný čitelný středy. Je to doba, paměť mlhavá. Na druhou stranu - když jsem začal s hajgejnama (1. byl ESH), tak to po předchozí kopii JCM800 byl naprostej rozdíl !! Ten Marshall, znáte, agresivní, srozumitelnej crunch a po něm ten ESH - valící se smetana. Trvalo mi, než jsem si zvyk a naučil se s tím zacházet, ale pak už to byla paráda.
Pak jsem měl na test PV 6505. To byla bestie zas o level jinde, totálně středová, chrochtala jak nastydlej lachtan.
Vulgárně řečeno - žádnej kytarovej zesilovač neexistuje. Byl jen lampovej zesilovač, kterej se používal k promítačkám, gramcům, rádiím, mikrofonům. A když bylo potřeba zesílit kytaru, připojila se místo přenosky kytara. A dnes z toho děláme mystiku ! ... :W
Kdybych to ale měl říci natvrdo, ona už v současnosti skoro žádná literatura není, i když vychází spousta knížek. Jestli je to ale literatura, to bych nerad posuzoval. Říkám si, jestli ji vidím já špatně, nebo ji oni píšou špatně? (Arnošt Liehm, publicista, LN 2017)

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 1293
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od Trevor » 30.10.2020 17:16

myslím že básník chtěl říct, že princip zapojení a funkce kytarového elektronkového zesilovače je daná, žádný audio asi nechtělo presycovat výstupák atd
hi gain je principem jinde, ale taky tam nejsou žádné nové vynálezy, jen se mění pár součástek okolo základního zapojení
ale to jsme v jiném tématu nee? : )
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 5196
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od torst » 30.10.2020 17:41

sakra v jiném !!
Kdybych to ale měl říci natvrdo, ona už v současnosti skoro žádná literatura není, i když vychází spousta knížek. Jestli je to ale literatura, to bych nerad posuzoval. Říkám si, jestli ji vidím já špatně, nebo ji oni píšou špatně? (Arnošt Liehm, publicista, LN 2017)

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 1405
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od innerself » 30.10.2020 18:11

torst píše:
30.10.2020 16:59
No tak to se připojím. Kdysi jsem byl taky fanda do HG a dždž, tak jsem kupoval a prodával. V jeden čas se mi sešly ESH, Vladykův Rockwell a ten můj Thunder. Takže jsem testoval dohromady, přepojoval a poslouchal. Samozřejmě stejná kytara i box. Totožně nehrály, ale bylo to hodně blízko a ten rozdíl, to bylo asi hlavně vyladěním EQ. Rockwell mohutně basoval, Engl takovej utaženej, kovovej, ESH někde mezi, pěkný čitelný středy. Je to doba, paměť mlhavá. Na druhou stranu - když jsem začal s hajgejnama (1. byl ESH), tak to po předchozí kopii JCM800 byl naprostej rozdíl !! Ten Marshall, znáte, agresivní, srozumitelnej crunch a po něm ten ESH - valící se smetana. Trvalo mi, než jsem si zvyk a naučil se s tím zacházet, ale pak už to byla paráda.
Pak jsem měl na test PV 6505. To byla bestie zas o level jinde, totálně středová, chrochtala jak nastydlej lachtan.
Vulgárně řečeno - žádnej kytarovej zesilovač neexistuje.
Já nevim jak ty, ale já mám zařízení od hdr, že můžu mít 2 lampový zesilovače na jeden reprobox, takže můžu přepínat hned mezi hlavama a dokroutit hned slyšitelnej rozdíl. S vypnutím a přepojovánim bych to rozhodně nedal. Nebo mít všude eq na 12ti hodinách, tak rozdíl je jak popisuješ a to fakt hodně velkej. S tímhle vybavenim se ty rozdíly daj rychle smazat. Nicméně je dost možný, že právě ty tvoje zesilovače byly každej hodně jinej.

Hlavy, co si v našem testu byly podobný, byly: Engl Fireball 60w, Crate BV-150H a Peavey Jsx se zapnutym fat switchem. Jediný co bylo odlišný byla právě 6505. Aby jsme nebyli úplně OT, tak to bylo právě tim danym typem distortion efektu, kterej je vestavěnej v hlavách. Ty podobný si zesilovače hrály jak je typický pro engly. Tzn. sevřeně, hutně a plně. 6505 jak je pro ní typický - široce a placatě. Přišlo nám ale, že jsx a blue voodoo byly k sobě nejblíž a tskem s tone na půl byly tam, kde fireball s tone na třičtvrtě. Nebyly to teda zvuky extra odlišný, ale zkrátka nám to takhle přišlo blíž. Nějaký nahrávky jsme pořídili kdybys měl zájem. Každopádně právě tsko (respektive jeho čínská kopie) ten zvuk posouvá tam, kde ho většina lidí chce mít :D
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX, Laney TF300
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Demon Ts808/ Ts9, Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock NJ Deluxe (SD AHB-2)

Uživatelský avatar
Radagabi
Příspěvky: 340
Registrován: 24.11.2011 21:52
Bydliště: Olomouc

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od Radagabi » 31.10.2020 17:28

Opožděně děkuji všem za rady a za zajímavé čtení 8) . Chci jen dokrmovat, jedná se o 6W VHT lampičku do zkušebny. Nakonec asi fakt prostřídám úplně všechno a uvidím.

PS: Ještě bych se rád zeptal, když tu padl Behringer, jestli je nějaký reálný rozdíl mezi Ibanez TS Mini a Behringer TO800 (kromě velikosti, zpracování, možnosti použití baterie). Už je to dávno, co jsem je oba zkoušel, ale nikdy jsem neměl šanci porovnat vedle sebe. Předpokládám, že se jedná o stejný obvod? Měl někdo možnost je porovnat? Na youtube moc nedám.
Kytara:Gibson Les Paul Studio Faded Ebony
Zesilovač:Marshall JVM410H + MESA Boogie Rectifier 2x12(V30)
Efekty:tc Electronic Hall of Fame Reverb

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 1405
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od innerself » 1.11.2020 13:30

Behringer asi nebude ještě true bypass si myslim. Jinak bych bral osobně to co je ti blíž. Je to určitě stejnej obvod, kterej kopíruje i milion dalších výrobců. Práci odvede oboje určitě stejně.
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX, Laney TF300
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Demon Ts808/ Ts9, Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock NJ Deluxe (SD AHB-2)

Uživatelský avatar
Radagabi
Příspěvky: 340
Registrován: 24.11.2011 21:52
Bydliště: Olomouc

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od Radagabi » 2.11.2020 7:46

innerself píše:
1.11.2020 13:30
Behringer asi nebude ještě true bypass si myslim. Jinak bych bral osobně to co je ti blíž. Je to určitě stejnej obvod, kterej kopíruje i milion dalších výrobců. Práci odvede oboje určitě stejně.
Díky, ještě si to rozmyslím.
Kytara:Gibson Les Paul Studio Faded Ebony
Zesilovač:Marshall JVM410H + MESA Boogie Rectifier 2x12(V30)
Efekty:tc Electronic Hall of Fame Reverb

Uživatelský avatar
bubucci
Příspěvky: 3014
Registrován: 28.02.2010 11:20
Bydliště: Val. Klobouky
Kontaktovat uživatele:

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od bubucci » 2.11.2020 9:38

hyenik píše:
29.10.2020 12:39
A když kopírování nepřiznám tak je to polehčující okolnost? A dává mi to právo nastřelit si srandovní ceny?
Bylo by to krásné, kdyby svět byl spravedlivý, čistý a férový. Jenomže není. A v tomto segmentu obzvlášť.
Koluje spousta příhod o JHS, Wampler nebo ted naposledy jsem valil kukadla na Vertex.
Takže můžeš svůj spravedlivý hněv namířit nejenom na čínský kopírovací xindl ;)
Asi je to spíš o osobním pohledu než o nějaké univerzální pravdě. Třeba Wamplera a JHS jsem měl za entuziaisty s tám, že se snaží posunout/vyvíjet svoje krabky. Příjde mi i rozdíl z něčeho vycházet a 1:1 kopírovat v asijském stylu, kdy je priorita maximalizovat zisk (neboj, nedělám si iluze že US/EU firmy to dělají jako charitu).
A co jsou všechny ty tvoje superhypermegadrahé zesáky? Není to náhodou všechno jenom lehce upravený hotrodovaný Marshall? Když změníš hodnotu tří odporů, tak už je to tvoje zapojení? Kde je ta hranice co je a co není plagiát? Pro mě je značně nejasná a mnohokrát už jsem na to narazil. Taky proto už nejsem ten hlasitý strážce morálky (naposledy prozření s jedním z největších mojo zázraků - pedály Cornish :)
většinu aparátů, co jsem měl byly na základě Marshallu, protože je to zkrátka ten nejlepší zvuk :lol: Je to něco jako s plátkem vepřového...samo o sobě je to dobrý základ, ale je rozdíl ho dostat v závodce nebo špičkové restauraci.
ad Cornish : zrovna minulý týden jsem zkoušel Cornishovy kabely (spolu s Henderex Platinum a Mogami) a musím říct, že hrál tak nějak nejlíp. Moc jsem tomu nechtěl věřit, ale ty rozdíly by slyšel možná i Torst :)
ale tedy konkrétně La Grande = Box Of Rock
(prý, takže bez záruky, schémata kontrolovat nebudu, důkazy shánět nebudu, ani se tím užirat, klidně to může být fórový hoax, a já budu jeho dementní šiřitel, takže to klidně ber spíš jako takový torstův "argument")
to já jsem slyšel, že se jich pár pokazilo hned po koupi, ale o kopírovačce žádné
Radagabi píše:
31.10.2020 17:28
Opožděně děkuji všem za rady a za zajímavé čtení 8) . Chci jen dokrmovat, jedná se o 6W VHT lampičku do zkušebny. Nakonec asi fakt prostřídám úplně všechno a uvidím.

PS: Ještě bych se rád zeptal, když tu padl Behringer, jestli je nějaký reálný rozdíl mezi Ibanez TS Mini a Behringer TO800 (kromě velikosti, zpracování, možnosti použití baterie). Už je to dávno, co jsem je oba zkoušel, ale nikdy jsem neměl šanci porovnat vedle sebe. Předpokládám, že se jedná o stejný obvod? Měl někdo možnost je porovnat? Na youtube moc nedám.
Behringer má okopírované zapojení hodně přesně, bohužel ta plastová krabička a celková kvalita zpracování je mizérie.

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2891
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Overdrive nebo Distortion efekt??

Příspěvek od Fořt » 2.11.2020 10:09

bubucci píše:
2.11.2020 9:38
Behringer má okopírované zapojení hodně přesně, bohužel ta plastová krabička a celková kvalita zpracování je mizérie.
Nicméně na funkci to nemá vliv. Nevím, co bys s tou krabičkou musel provádět, aby normální přepínání nohou nevydržela, i dlouhodobě. Chatrné jsou poty s plastovými osičkami, ale jsou schované, při přepínání by neměly být ohroženy. Problém jsou levné konektory pájené přímo do desky, pokud by se často používaly. Ale při dlouhodobém zapojení v PB to myslím není problém. Opruz je taky nešikovné řešení otvírání šachty pro baterku, pokud by se nejelo na adaptér.

Odpovědět

Zpět na „Kytarové efekty“