Ozvučení akustického hraní - kytara + housle

Dotazy, rady, zkušenosti ...
Odpovědět
Marfinn
Příspěvky: 42
Registrován: 10.07.2016 11:38

Ozvučení akustického hraní - kytara + housle

Příspěvek od Marfinn » 8.07.2019 22:08

Zdravím,
mám dotaz ohledně ozvučení akustického vystoupení/koncertu v prostorách hospod, kaváren atd., případně taky hraní ve venkovních prostorách.
Chystáme se hrát různé instrumentální covery, tudíž potřebuji ozvučit elektroakustickou kytaru a housle. Kytara je Dowina Rustica GACE - se snímačem Fishman, na housle máme klipový mikrofon. Potřebuji hlavně pořešit nějaké repro, do kterého to bude možné vše zapojit.
Zatím neplánujeme hrát nějak "ve velkém", takže bych do toho nechtěl nijak moc investovat a chtěl bych využít, pokud bude možné, svou momentální výbavu. Myslíte, že by to bylo možné z toho nějak "zbastlit", aby to znělo aspoň trochu slušně? Opravdu nečekám zázraky, ale nechci do toho momentálně investovat velké sumy - moje aparáty a krabičky (kdyby to šlo přes ně náhodou nějak propojit):

Komba:
Hughes & Kettner Statesman DUAL-EL84
Orange Crush 20

Krabičky/efekty:
TCE Hall of Fame 2 + TCE Flashback + Boss RC-3 Looper

Případně mě ještě napadlo, kdyby to opravdu nešlo, že bych sehnal něco takového:
https://kytary.cz/laney-ah40/HN134371/
nebo https://kytary.cz/laney-ah-freestyle/HN ... gIqQvD_BwE

Co si o tom myslíte?

Děkuji moc za odpověď.
Elektrická kytara: VINTAGE V6SSB
Elektroakustická kytara: DOWINA Rustica GACE
Klasická kytara: STRUNAL 4771 O

Uživatelský avatar
Maton
Příspěvky: 39
Registrován: 22.05.2019 8:41

Re: Ozvučení akustického hraní - kytara + housle

Příspěvek od Maton » 9.07.2019 8:45

Co třeba tohle? https://kytary.cz/yamaha-stagepas-400i/HN134864/
Na bazaru se dají sehnat pod 10K. Za stejnou cenu jsou pak i prodejný, kdykoliv ...

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 2042
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Ozvučení akustického hraní - kytara + housle

Příspěvek od cherreda » 9.07.2019 9:17

Pro akustické nástroje bohužel aparáty pro elektr. kytaru nejsou moc vhodné, obzvlášť díky reprákům, které jsou specifické pro zvuk el. kytar.
Ale samozřejmě to můžeš zkusit - Dowina bude hrát určitě.
Pokud chceš housle zvučit mikrofonem, potřebuješ nutně mikrofonní předzesilovač - pro toto jsou Tvoje komba diskvalifikovaná.

Statesman
Na kytaře stáhni volume a zapoj ji do FX LOOP RETURN, po zapnutí komba na kytaře pozvolna přidávej volume, nejspíš v určité chvíli přebudíš kombo - zvuk si dolaď pomocí EQ na kytaře.

Crush
a) Můžeš přes redukci do AUXu.
b) Se staženým volume na kytaře do INPUTu a volume na kytaře přidávej velmi opatrně, vstup pro el. kytaru velmi rychle přebudíš.


Pokud vyloženě nutně neplánuješ bateriový provoz, tak ten Freestyle je dost tristní výrobek, nedoporučuju.

AH40 účel asi splní.

Některé aktivní boxy mají jednoduchý mix s několika vstupy, potažmo dalšími fíčurami, např. něco takového by pro Tebe mohla být docela zajímavá varianta: https://kytary.cz/ld-systems-play-12-a/HN183270/

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 6497
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Ozvučení akustického hraní - kytara + housle

Příspěvek od Hendrek » 9.07.2019 10:46

Rovněž doporučím poohlédnout se po aktivním repru se zabudovaným mixpultem. Zvuk bude rozhodně lepší než u jakéhokoliv dedikovaného komba v dané cenové.
Obrázek

Marfinn
Příspěvky: 42
Registrován: 10.07.2016 11:38

Re: Ozvučení akustického hraní - kytara + housle

Příspěvek od Marfinn » 9.07.2019 10:49

Dobře, díky za rady. Tudíž ty housle nemám možnost jak nazvučit přes momentální výbavu, chápu to správně?
Elektrická kytara: VINTAGE V6SSB
Elektroakustická kytara: DOWINA Rustica GACE
Klasická kytara: STRUNAL 4771 O

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2396
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Ozvučení akustického hraní - kytara + housle

Příspěvek od Fořt » 9.07.2019 12:58

Nevím přesně, jaký klipový mikrofon máš, ale pokud je piezoelektrický, mohlo by to hrát i bez mikrofonního preampu. Ale preamp by byl lepší řešení. Souhlas s Hendrekem, nebo možná zkusit malý mix se 2 mikrofonní vstupy a aktivní repro. Jak chcete zvučit zpěv?

Placka
Příspěvky: 545
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: Ozvučení akustického hraní - kytara + housle

Příspěvek od Placka » 9.07.2019 13:00

jen pozor na piezo snímače na housle - je k nim potřeba zařízení s Hi-Z vstupem, tzn. buď přímo do mixu, pokud takový vstup má, nebo přes di-Box nebo přes nějaký preamp (dobře poslouží i Behringer AD 121 za 500 z bazaru)

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2396
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Ozvučení akustického hraní - kytara + housle

Příspěvek od Fořt » 9.07.2019 13:20

Já teď kupoval 2 snímače z Ali, a oba fungují normálně do vstupu kytarového komba. Ale není to moc silné. Jeden z těch snímačů. Korg CM300, je primárně určen pro ladičky, ale hraje líp a silněji než Cherub wcp-60v určený jako snímač pro housle.
Naposledy upravil(a) Fořt dne 9.07.2019 13:45, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 6497
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Ozvučení akustického hraní - kytara + housle

Příspěvek od Hendrek » 9.07.2019 13:34

Zase na druhou stranu, pokud je potřeba udělat jen hluk bez požadavku na kvalitu, tak lze zapojit skoro cokoliv do čehokoliv. :)
Doposud jsem často hrával s baskytarou přímo do linky na mixpultu a nikdo si nestěžoval :).
Obrázek

Marfinn
Příspěvky: 42
Registrován: 10.07.2016 11:38

Re: Ozvučení akustického hraní - kytara + housle

Příspěvek od Marfinn » 9.07.2019 13:55

Jako fakt nechci nic světoborného, ale zase investovat do toho tisíce se mi taky nechce. Zpěv nebude, hrajeme pouze instrumentálně - hlavní "vokál" housle, doprovod kytara.
Mikrofon nevím konkrétně o jaký jde (nemám jej u sebe), ale vede z něj XLR kabel (nejedná se o piezo, ale malý mikrofon, který se přichytí na okraj houslí), tak mě napadlo, že bych to přes redukci na jack nějak připojil do komba společně s kytarou a zkusil to nějak takhle prozatím "zbastlit".
Elektrická kytara: VINTAGE V6SSB
Elektroakustická kytara: DOWINA Rustica GACE
Klasická kytara: STRUNAL 4771 O

Placka
Příspěvky: 545
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: Ozvučení akustického hraní - kytara + housle

Příspěvek od Placka » 9.07.2019 14:13

Fořt píše:
9.07.2019 13:20
Já teď kupoval 2 snímače z Ali, a oba fungují normálně do vstupu kytarového komba.
To je logické, kytaro e kombo je přece konstruované s Hi-Z vstupem, takže do kytarového komba to zní normálně. Přímo do mixu nebo přímo do aktivky nemusí...

Basa přímo do mixu může být v pohodě, zvláště pokud má aktivku.
Já neříkám, že to nejde, ale pozor na to, můžou ty housle taky znít pěkně z pr**le

Uživatelský avatar
José
Příspěvky: 1331
Registrován: 26.11.2010 17:00
Bydliště: Praha

Re: Ozvučení akustického hraní - kytara + housle

Příspěvek od José » 9.07.2019 14:36

Mikrofon bude chtít mikrofonní preamp a pak půjde poslat rovnou do AUX in Crushe nebo smyčky Kettnera, podle hlasitostních potřeb a kejtra tak jak psal cherreda. Nejlevnější mikrofonní preamp o kterém vím je Behringer MIC100 v novotě za osm stovek a řekl bych, že se k houslím hodí i později.
Ale jak tady bylo řečeno, největší zvukový problém jsou kytarové středové reproduktory..

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2396
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Ozvučení akustického hraní - kytara + housle

Příspěvek od Fořt » 9.07.2019 15:30

Osobně bych si pořídil něco takového:
https://www.thomann.de/cz/behringer_ppa200.htm
Má to dost vstupů vč, mikrofonního, dobrý efektový procesor (Klark Technik), 7-band EQ, v ceně je navíc kvalitní mikrofon (který se vždy může hodit třeba jen pro konferování či uvádění skladeb) a všechny potřebné kabely. Je to malé, skladné, výkon IMHO dostatečný. Navíc je to stereo, takže se dá např. v pauzách kvalitně pouštět reprodukovaná hudba.
Co je to dneska 6 litrů? Koneckonců jsi uvažoval o aparátech Laney za skoro 5 litrů, které takové možnosti a výkon zdaleka nenabízejí. Anebo pak v nouzi toto:
https://www.thomann.de/cz/fun_generation_pl_112_a.htm

Placka
Příspěvky: 545
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: Ozvučení akustického hraní - kytara + housle

Příspěvek od Placka » 9.07.2019 15:51

Jedna věc je výkon (zdánlivě dostatečných 200 W), druhá je skutečný akustický tlak. A tady bych se bál 4" palcovych repro, to je opravdu málo a myslím že kytaru to moc stíhat nebude...

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2396
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Ozvučení akustického hraní - kytara + housle

Příspěvek od Fořt » 9.07.2019 17:35

No ty 4" repra jsou v každé bedýnce 2, a to je dost znát. Samozřejmě., že tomu asi budou trochu chybět basy, ale je jich v akustickém duu tolik potřeba?

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 2042
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Ozvučení akustického hraní - kytara + housle

Příspěvek od cherreda » 10.07.2019 15:40

:) Ten kufříček Behringer je legrační věcička... 200 W... pravých nefalšovaných čínských... :) Ale tak asi to nějak hraje.
Pokud za něco vůbec utrácet, aby to mělo nějakou užitnou hodnotu, tak mi furt vychází nejrozumněji něco jako ta 12" aktivka LD, co jsem postoval výše. U té se aspoň trošku dá věřit uváděným spec. :)

OT: Jinak co se u Behringeru týká nakládání s logy prestižních značek nakoupených do Music Group - typicky TC, KlarkTeknik a Midas - tak Ulimu nevěřím ani nos mezi ušima.
Jeho Midas preampy a KlarkTeknik efekty v těch levných Behr-mixech na 99,9 % mají s dotyčnými značkami společné jen to natištěné logo - stejně jako suprčupr "nejnovější" levná řada kyt. krabiček TC.

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2396
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Ozvučení akustického hraní - kytara + housle

Příspěvek od Fořt » 10.07.2019 17:55

KlarkTeknik na Xenyx mixech jsou už dlouho a skutečně je tam rozdíl oproti fx jednotce na bázi jejich vlastní technologie Virtualizer. Nevím, proč to zpochybňovat. Mám Xenyx mix s KlarkTeknik a třeba reverby jsou velmi dobréé. Nevím, co by bylo pro takové hospodské hraní víc třeba. Také mám dobrou zkušenost s jejich aktivkami a subem, podle mě hrají slušně. Možná to platí o jiné lowend produkci, ale podle mých zkušeností parametry jako je max SPL Behringer nijak zvlášť nenadhodnocuje.
A poté, co navíc přežily při jedné akci malé tornádo s průtrží mračen, kdy spadly z výšky ze stojanu a napršelo do nich, na ně nedám dopustit.
Edit: Četl jsem rozhovor s majiteli LD, také všechno nevyrábějí v Německu, jen vyvíjejí, takže to klidně může být taky Čína, cena by tomu nasvědčovala.

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 2042
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Ozvučení akustického hraní - kytara + housle

Příspěvek od cherreda » 11.07.2019 9:29

V pohodě.
To LD bude určitě nějaká čína, jak jinak.

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2396
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Ozvučení akustického hraní - kytara + housle

Příspěvek od Fořt » 11.07.2019 9:50

OK. To LD by určitě pro daný účel bylo dostačující, SPL 119 dB, pokud se tomu dá aspoň částečně věřit, je až až. Ale je vůbec třeba takový overkill? Já bych osobně preferoval aparátek se dvěma bednami, který umožní stereo, právě kvůli reprodukované hudbě i kvůli menší směrovosti a lepšímu vyplnění prostoru.

Odpovědět

Zpět na „Ozvučování a osvětlování“