Ozvučení pro 100 lidí

Dotazy, rady, zkušenosti ...
Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2423
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Ozvučení pro 100 lidí

Příspěvek od Fořt » 3.06.2019 22:03

Souhlas s Plackou. Ten přehrávač na DJ pultu bude k ničemu, protože nejspíš můžeš přehrávat pouze skladby v root adresáři na připojeném USB disku, nebude možné se pohybovat po jednotlivých adresářích, nebo velmi složitě. Radši bych to řešil externím mp3 přehrávačem (nebo mobilem).
Normální mix, třeba ten doporučený Behringer, má navíc mikrofonní vstupy, to se při moderování diskotéky či jiné akce pro děti může hodit, ne?
S tím subem bych to viděl podobně, k 15" středobasům bych koupil aspoň 15" sub, i když jeden by možná stačil (ten B1200D zase takový mrzák není, s 12" středobasy B212D funguje dobře). Subbas uleví při vhodném nastavení výhybky středobasům, takže jim pak zbyde víc výkonu pro středy a výšky. S tím odčítáním hlubokých frekvencí není většinou problém, protože sub má přepínač fáze, takže po zapojení stačí zkusit po spuštění muziky přepnout a poslouchat, která poloha zní líp (silněji, resp. s více basy). Obvykle mezi tím není rozdíl, pokud jsou středobasy a sub zhruba stejně daleko od posluchače.

Ještě k tomu připojení. Je to na delší vysvětlování. Zásadní rozdíl je, zda vedu z mixu symetrický (balanced) či nesymetrický (unbalanced) signál. Symetrický je daleko méně náchylný k chytání všelijakých ruchů a útlumu signálu, což se projeví hlavně při vedení delším kabelem, a nebo v blízkosti zdrojů ruchu (napěťové kabely, trafa, světla …). RCA (cinch) konektory se 2 piny umožňují vést jen nesymetrický signál. Pro symetrický signál je potřeba konektor se 3 piny - XLR nebo TRS (stereo) jack. Ten Behringer má výstupy na TRS jacky, bedny B115D mají kombinované TRS/XLR vstupy. Potřebuješ tedy 2 dostatečně dlouhé (standardně 6 m, možná raději 9 m) kabely TRS-XLR male, nebo TRS-TRS. Bral bych raději TRS-XLR, protože kdybys časem dokupoval sub (dobrý mi přijde např. https://www.thomann.de/de/behringer_b1500xp.htm#), mohl by mít vstup pouze XLR.
Do subu pošleš stereo signál jako do středobasů, a z nich vedeš (2 kabely XLR-XLR, příp. XLR-TRS) signál do středobasů, a to buď původní (THRU), nebo s ořízlými basy (OUTPUT).
Pro připojení mp3 přehrávače lze použít buď kabel malý stereo jack - 2xcinch (vstup 2-TRACK IN na mixu), nebo malý stereo jack - velký stero jack (stereo vstupy 3/4 nebo 5/6 na mixu).

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 6544
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Ozvučení pro 100 lidí

Příspěvek od Hendrek » 4.06.2019 5:00

Fořt píše:
3.06.2019 22:03
..., nebo malý stereo jack - velký stero jack (stereo vstupy 3/4 nebo 5/6 na mixu).
Tady si dovolím poupravit: malý 3.5 stereo Jack a na druhé straně 2x velké 6.3 mono Jacky.
Obrázek

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2423
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Ozvučení pro 100 lidí

Příspěvek od Fořt » 4.06.2019 6:55

Hendrek píše:
4.06.2019 5:00
Fořt píše:
3.06.2019 22:03
..., nebo malý stereo jack - velký stero jack (stereo vstupy 3/4 nebo 5/6 na mixu).
Tady si dovolím poupravit: malý 3.5 stereo Jack a na druhé straně 2x velké 6.3 mono Jacky.
Dík, máš recht.

Uživatelský avatar
Abu
Příspěvky: 1298
Registrován: 11.01.2009 17:36
Bandzone: http://bandzone.cz/thedirtyraccoons
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ozvučení pro 100 lidí

Příspěvek od Abu » 4.06.2019 8:04

PatrikV píše:
3.06.2019 21:03
je nějakej výraznej rozdíl v kvalitě zvuku, jestli to připojím přes cinch nebo XLR?
Rozdil je hlavne v mechanicke odolnosti konektoru. Cinch je na to, aby se to v obyvaku jednou zapojilo a 5 let s tim nehybalo, XLR je profesionalni bytelny konektor, ktery prezije caste rozpojovani a vubec hrube zachazeni. Pokud to ma stat nekde venku na louce, casto se stehovat atd, tak bych rozhodne neveril cinchum ani 3.5mmm jackum, nejlepe XLR nebo jack 6.3mm.

Jinak ty male mixacky Behringer jsou ok, par jsem jich uz zazil v praxi.
Hraju výhradně na šrot.

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 6544
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Ozvučení pro 100 lidí

Příspěvek od Hendrek » 4.06.2019 10:21

Další podstatný rozdíl (mimo odolnost) mezi RCA (laicky cinch) a XLR (laicky canon) je, že cinchem nelze vést symetrický signál, pouze nesymetrický (unbalanced), tzn. oproti symetrickému vedení útlum cca 6dB a větší náchylnost na chytání rušení z okolí.
Takže RCA opravdu jen na nějaké to připojení mp3 přehrávače do mixpultu, kde je vstup 2track, který je standardně i těmito konektory vybaven.

Za mne rovněž plusový bod pro Behringer Xenyx, za ty peníze není důvod ke stížnostem, již pár let užívám ve ztížených podmínkách z této řady typ 1202.
Pro vedení signálu z výstupu budeš potřebovat na straně mixu konektor 6,3mm TS (laicky mono jack) pro každou větev sterea, na druhé straně kabelu to, co bude pasovat do bedny (nevím, co sis nakonec vybral). Výstup je u tohoto mixu unbalanced / nesymetrický, takže každopádně použít v tomto případě dva unbalanced kabely.
Pokud bys chtěl vést signál z mixu symetricky, musel bys pořídit jiný mix se symetrickými výstupy.
Obrázek

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2423
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Ozvučení pro 100 lidí

Příspěvek od Fořt » 4.06.2019 12:31

Vidíš, na to jsem zapomněl, že ty nejlevnější mixíky z Xenyx řady mají výstup nesymetrický. Nicméně by neměl být problém s propojením balanced kabely TRS-XLR.
Symetrické výstupy mají ty o něco dražší Xenyxy s USB (tj. mají v sobě de facto zvukovou kartu a možnost nahrávat z mixu stereo signál do PC přes USB):
https://www.thomann.de/cz/behringer_xenyx_q802_usb.htm
https://www.thomann.de/cz/behringer_xen ... 02_usb.htm (mám ho, doporučuji - má navíc výborný efektový procesor Klark Technik)

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 6544
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Ozvučení pro 100 lidí

Příspěvek od Hendrek » 4.06.2019 12:48

Technická otázka: co udělá plovoucí cold fáze symetrického kabelu, pokud nebude na straně mixu nikam zapojena ani uzemněna? To by na to musel výrobce myslet a na straně mixu by musela být TRS samice s R spojeným na S. Ovšem jak to ověřit? Já bych právě z toho důvodu nesymetrické vedení raději v takovém případě nepoužil.
Je to jen opatrnost na základě nepodložené domněnky, ale nač riskovat :).
Obrázek

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2423
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Ozvučení pro 100 lidí

Příspěvek od Fořt » 4.06.2019 13:45

Myslím, že se fakt nic nestane. Propojuju zařízení se symetrickými/nesymetrickými vstupy/výstupy běžně, vždy to fungovalo. Jen někdy to trošinku brumí.
Tady je takové vyčerpávající pojednání:
http://www.rane.com/note110.html
V každém případě neuškodí mít k dispozici něco takového:
https://www.thomann.de/cz/behringer_microhd_hd400.htm
Ale to chce zase 2 kablíky navíc. To už bych bral radši ten Xenyx s USB a balanced výstupy.

Edit: Behringer ovšem v návodu k mixu uvádí v případě propojení balanced a unbalanced přístrojů použít TS (mono) Jack nebo u stereo (TRS) jacku propojit ring a sleeve, a na XLR piny 1 a 3.

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 6544
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Ozvučení pro 100 lidí

Příspěvek od Hendrek » 4.06.2019 14:12

Takže přesně jak jsem uvedl. Dík za potvrzení.
Obrázek

Uživatelský avatar
rotten77
Moderátor
Příspěvky: 2468
Registrován: 8.03.2007 7:13
Skype: rotten77_cz
Bydliště: Prostějov
Kontaktovat uživatele:

Re: Ozvučení pro 100 lidí

Příspěvek od rotten77 » 20.07.2019 20:57

Ahojte. Řeším teď podobnou situaci - ozvučení zkušebny (synťáky vs akustické bicí) a současně nějaké menší akce. Vzal bych dvě 15” aktivity, sub případně později. Cenově maximální strop 15k (radši méně, včetně kabeláže, stojany a mix mám). Do těch Behringerů se mi moc nechce...

Co za tuhle cenu vzít radši? U Thomanna jsem se díval na tu jejich značku The box, případně Mackie. Ostatní značky neznám.

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2423
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Ozvučení pro 100 lidí

Příspěvek od Fořt » 21.07.2019 1:08

The Box není špatný, ale linkové vstupy nejsou moc citlivé. Mám od nich malý near monitor MA205 a 10" 100W monitor (teď nevím přesně typ a na Thomana se z Číny nedostanu), u obou je linkový vstup pro signál pod 0 dB hodně slabý. Ten větší monitor pak musel jet na maximum a chvílemi vypadával nebo podivně chrchlal. Řeším to tak, že posílám signál do mikrofonního vstupu (u MA205 přepínám na mikrofonní citlivost) a gain stahuju skoro na minimum. Jede to bez zkreslení a hraje dost nahlas.
Behringera bych se ale nebál, horší kvalita než The Box to IMHO není. Máme z druhé ruky aktivky B112D (nebo B212D?) a slouží i hrají dobře a poměrně hlasitě (bicí utáhnou), přežily i průtrž mračen a pády. K tomu máme 12" Behringer sub, na takového prcka hraje výborně. Mackie IMHO lepší volba není. Na YT je recenze jistého Australana (Shane - inhetblues?), který srovnává B112(212) a B115, chválí oboje, obzvlášť pak 15.
Naposledy upravil(a) Fořt dne 21.07.2019 12:17, celkem upraveno 1 x.

Placka
Příspěvky: 561
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: Ozvučení pro 100 lidí

Příspěvek od Placka » 21.07.2019 7:00

Měnil bych na bazar, při troše čekání se dá dobře pořídit tam. Osobně bych (zvlášť pokud plánuješ sub) nekupoval 15". Ale klidně třeba rcf 710. Taky je ve zkušebně používáme.

Jinak třeba tohle https://hudba.bazos.cz/inzerat/10669298 ... tojany.php
Jsou rozhodně lepší bedny než B112.

Uživatelský avatar
rotten77
Moderátor
Příspěvky: 2468
Registrován: 8.03.2007 7:13
Skype: rotten77_cz
Bydliště: Prostějov
Kontaktovat uživatele:

Re: Ozvučení pro 100 lidí

Příspěvek od rotten77 » 21.07.2019 8:20

Sub bych bral jen v případě potřeby. RCF710 asi na bazaru pod 10.000 neseženu, aby zbylo i na sub.

Bazaru se ale nebráním, jen jsem tam za poslední dva týdny nic moc nenašel (okolí Prostějov/Olomouc - jezdit pro to přes půl republiky se celkem prodraží :-))

Jinak těch 15k je fakt strop, ideál je někde mezi 10k a 12k, takže ty B215D zatím vypadají jako nejlepší volba.

Uživatelský avatar
rotten77
Moderátor
Příspěvky: 2468
Registrován: 8.03.2007 7:13
Skype: rotten77_cz
Bydliště: Prostějov
Kontaktovat uživatele:

Re: Ozvučení pro 100 lidí

Příspěvek od rotten77 » 26.07.2019 6:14

Placka píše:
21.07.2019 7:00
Jinak třeba tohle https://hudba.bazos.cz/inzerat/10669298 ... tojany.php
Ty 815 jsou celkem chválené, co se tak dívám, začínám o tom přece jenom uvažovat (sleduju bazar, ale nic moc se zatím neobjevilo - nebo máte nějaký jiný tip?)

Případně jsem uvažoval o DB TECHNOLOGIES B-Hype 15 (se slevami za 7.150/ks), ale jenom proto, že jsme v jiném tématu narazil na doporučení na dbT.

Ladap
Příspěvky: 55
Registrován: 28.02.2009 23:18

Re: Ozvučení pro 100 lidí

Příspěvek od Ladap » 28.07.2019 0:43

RCF 310 MK III u Thomanna za 7600kč. Pár dnů nazpátek tam byly za 5500 kč a RCF 312 za skoro stejnou cenu.

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2423
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Ozvučení pro 100 lidí

Příspěvek od Fořt » 28.07.2019 8:35

RCF Art 312 MK III tam jsou momentálně za 219 EUR a dokonce B-stock za 199 EUR . Pokud uvažujete do budoucna o subu, asi bych neváhal a šel do nich. Podle mě 12 pro zadaný účel stačí, 15 jsou zbytečné. I logisticky jsou 12 výhodnější.

Placka
Příspěvky: 561
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: Ozvučení pro 100 lidí

Příspěvek od Placka » 28.07.2019 12:49

Jenom bacha, to jsou pasivní verze, bez zesilovače. Taky jsem se spletl a bylo mi divný že takhle levně a Thomann to nemá na hlavní stránce jako akci

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2423
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Ozvučení pro 100 lidí

Příspěvek od Fořt » 28.07.2019 13:29

Aha, tak to sorry za dezinformaci.

Uživatelský avatar
shtepan
Nový uživatel
Příspěvky: 2
Registrován: 31.07.2019 11:32
Skype: funkyshtepan
Bandzone: shtepan

Re: Ozvučení pro 100 lidí

Příspěvek od shtepan » 31.07.2019 11:40

Celkem bych taky doporučil dB Technologies, spíš než cokoliv jiného. Už základní řada B-Hype zní fakt super. 8)

https://www.music-city.cz/zvuk/reprobox ... pf[]=25224

Odpovědět

Zpět na „Ozvučování a osvětlování“