PEAVEY 5150 / 6505

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
remisa
Příspěvky: 193
Registrován: 11.03.2014 8:39
Bydliště: Ivančice (Brno)

Re: PEAVEY 5150 / 6505

Příspěvek od remisa » 1.09.2018 13:30

Jasně, ale Kali psal, že by chtěl získat menší a volnější průběh zkreslení.
Však si to určitě umíš představit, když máš metalový apec a snažíš se z toho dostat něco "míň" ... A zrovna u 6505 to tak je, prostě to nehraje, pootočíš a už to hrne. Tak třeba mu to pomůže :)
Kytary : Epiphone Les Paul Standard '96 Korea, Squier Vibe 50s telecaster, Chapman Ghost fret
Apec : Mesa Mini Rectifier, Mesa Thiele V30
Krabky : Zoom G3X, Marshall Echohead, Nux OD-3, TC Spark Booster, Boss GE-7. Homemade : Tube Screamer, ValveCaster, ProCo RAT, Distortus Maximus

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 874
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: PEAVEY 5150 / 6505

Příspěvek od Trevor » 1.09.2018 14:23

Pokud chce tedy menší gain nebo vyloženě jiný typ elektronky...
taky se to dá udělat, i když pochybuju že by uplně jiný typ elektronky nezměnil charakter zvuku, ono totiž nejde jen o jakýsi "gain" elektronky,ale taky o impedanci atd.ale to je jedno.
I menší gain se dá snadno doupravit jediným rezistoren v zapojení bez investice do elektronky, stejným způsobem jako ona úprava s kondenzátorem, jde jen o možnosti jaké má.
Nemluvím ani o změně snímače či aparátu ...
To jak se projeví výměna ecc83 za ecc82 jsem ve vzpomínaném tématu
vymena-lampy-v-efektu-13869#p751673
vymena-lampy-v-efektu-13869-20#p751691
Nahrál přímo na zesilovači + přidal některé tech. info

Tož nechť se Kali vyjádří jenoznačněji čeho si žádá : )
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1901
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: PEAVEY 5150 / 6505

Příspěvek od Tube Guru » 1.09.2018 16:51

Zdar, ve Tvém případě Kali je asi výměna elektronky na pozici V1 jediný způsob. Když nahradíš původní 12AX7 lampičkou 5751 mělo by být vše podle Tvých představ. Jestli nebude, pak už zbývá jen zásah páječkou do zesilovače, takže to už budeš muset někomu zadat. Osobně si myslím, že 5751 na pozici V1 bude stačit.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
Kali
Příspěvky: 160
Registrován: 2.10.2011 14:54
Kontaktovat uživatele:

Re: PEAVEY 5150 / 6505

Příspěvek od Kali » 1.09.2018 18:04

Děkuji za reakce. Kdysi jsem už experimentoval s lampičkama v preampu. No tehdy jsem neměl pocit, že by se nějak změnila ekvalizace, takže vliv ekvalizace dané lapičky asi nemá cenu na dále řešit. Priorita pro mě je dostat celkový zisk vstupu trochu dolů, takže jak píše Tube Guru zkusím vyměnit lampičku na pozici V1. Chci dostat plynulejší/menší náběh gainu celkově a to jak na čistý zvuk, tak na zkreslený. Už jsem objednal lampičku JJ Electronic ECC81 R.F. Double Triode z muzikeru. Špatná volba? Případně koupím 5751 JJ, nebo Sovtek? Zkreslení je na mě docela hodně ostré, zatím to řeším tak, že poťák HIGH mám na 4/10, určitě né více. Mému uchu nikdy moc nelahodil jakýkoliv ostrý zvuk, takže ještě zvyžuju toho treble kondíku. Stačí ho jednoduše odpájet/odstříhnout, nebo místo něho musím dát i nějaký můstek. Na YT je sice videjko, který je to kondík, ale tam je ta čínská kombo verze 6505 a já mám USA hlavu 6505+. Je tam rozdíl, nebo to na oko bude vypadat stejně? :?: :)

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1901
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: PEAVEY 5150 / 6505

Příspěvek od Tube Guru » 1.09.2018 19:24

ECC81 není určena primárně na vstup zesilovače. 5751udělá na vstupu lepší práci, je pro tuto pozici svou konstrukcí předurčena (antimikrofonické provedení). Výrobce je určitě rozumnější JJ než Sovtek z více důvodů. Netuším který kondenzátor máš na mysli tím "treble kondíkem". Jestli paralelní kombinaci C47=100pF a C4=470pF před "rhythm volume", tak je fakt, že 570pF (100+470) velmi zvýrazňuje výšky. Jaká kapacita by byla "tak akorát" by chtělo vyzkoušet, možná 220pF. U "lead volume" to ovlivňuje zase kond C1=470pF, takže jestli má i lead kanál přebytek výšek, sniž i jeho kapacitu. Ovšem dělat jakékoliv úpravy bez konfrontace se schematem jen podle nějakého videa na YT bych si netroufnul. :?
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 874
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: PEAVEY 5150 / 6505

Příspěvek od Trevor » 1.09.2018 20:38

Mohu se optat, proč si myslíš že je rozumější spíš jj než sovtek? kromě ceny ovšem...jesli je těch důvodů víc?


Kali když dáš odkaz na to video, odpovídající schema, nebo jiný zdroj informace, můžeme to probrat co a jak má na co vliv...
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1901
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: PEAVEY 5150 / 6505

Příspěvek od Tube Guru » 1.09.2018 21:19

No když Ti to samému nějak nedochází a musíš se zeptat, tak tedy:
1) Cena (jak jsi sám uvedl)
2) Blízkost výrobce JJ (Čadca - dnes SR, dříve Československo) Sovtek někde v širé Rusi
3) V JJ používají lety osvědčenou výrobní technologii vyvinutou v Tesle Rožnov a SSSR pravděpodobně okopírovanou
4) Elektronku je snadnější reklamovat v případě potřeby
5) Na Slovensko se dá poměrně snadno i osobně zajet a domluvit se
Stačí, ne?
Sovětské elektronky byly dobré až výborné po dobu trvání studené války, většinou měly delší životnost, protože měly na katodě nanesenu silnější emisní vrstvu; Sojuz byl na suroviny bohatý (Ba). Po rozpadu sojuzu, se už výroba začala podřizovat diktátu ekonomiky i tam šlo a jde o peníze až v první řadě.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
Kali
Příspěvky: 160
Registrován: 2.10.2011 14:54
Kontaktovat uživatele:

Re: PEAVEY 5150 / 6505

Příspěvek od Kali » 1.09.2018 21:33

Trevor píše:
1.09.2018 20:38
Kali když dáš odkaz na to video, odpovídající schema, nebo jiný zdroj informace, můžeme to probrat co a jak má na co vliv...
Příspěvek s videjkem byl o 2 stránky dříve.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=haoWwd_zwSU[/youtube]

Určitě budu rád za každý názor, ale momentálně nemám už asi potřebu řešit dál to hodně ostré a harmonické zkreslení.
Používám výkonovou brzdu HOT a jak někteří vědí, obecně takové brzdy mají tendenci ořezávat vyšší frekvence.
V mém případě ideální stav, bez nutnosti zásahu. Vím, že né každému se tento postup nemusí líbit,
ale tak mému uchu to vyhovuje.

Co se týče problematiky průběhu zkreslení/gainu, tak jsem si objednal 3 druhy elektronek.
5751, ECC82, ECC81, všechno výrobce JJ. Podle toho co se uvádí na netu, jsou středně silné a slabší, než klasické 12AX7 ECC83.
Prostě si je odzkouším všechny a uvidím, jak se bude chovat gain a jak se to bude líbit uchu. 8)

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 874
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: PEAVEY 5150 / 6505

Příspěvek od Trevor » 1.09.2018 22:11

Tube Guru některé tyto důvody nepovažuju za podstatné a některé ani za pravdivé,ale nejsem tu abych se hádal, jen jsem myslel že se něco dozvím něco co mi uniklo. neva o nic nejde....

Kali jasný, testni a dej vědět co ti sedlo a jak se to chová ; )
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 2078
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: PEAVEY 5150 / 6505

Příspěvek od mmjuz » 2.09.2018 8:59

Trevore, nehádej se s TG, je to marný. Např. Jurča samozřejmě nekoupil vůbec nic z Rožnova, ale bral tehdy úplný šrot z Třince. A to doslova krámy, které byly asi za 50,- h / kg coby šrotovou cenu a dávno se na nich nevyrábělo. Ty modernější technologie byly výrazně dražší a skončily snad kdesi v Polsku a další jejich osud není znám. Respektive jediní Poláci o ně projevili tehdy v druhé polovině 90. let velký zájem. Předpokládám, že ani JJ už tu původní technologii dávno nepoužívá.

Ale TG nezajímá historie, kterou nepamatuje a ta, kterou pamatuje, tu překroutí, jako ostatně vše, co si někde v útržcích vygůglí, či nějak ve své hlavě zkonstruuje.
Tube Guru píše:
16.08.2018 21:29
Historie, kterou nepamatuji, mě nezajímá.
Pochopitelně jeho příspěvek je zase z velké části nesmyslný blábol, jako ostatně většinou.

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 1043
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: PEAVEY 5150 / 6505

Příspěvek od innerself » 2.09.2018 11:45

Vždyť je snad jedno kde a jak se to vyrábí. Já zkoušel různý výrobce preampovek 12ax7 a na zvuku se to vůbec neprojevilo. Takže si myslim, že je na místě brát tu nejlevnější co trh nabízí. A hlavně tyhle gain monstra udělaj rozdíl slyšitelnej právě jenom když tam dá člověk jinej typ než jinýho výrobce.
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Buxom boost (Trevor kopie), Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock NJ Deluxe

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 2078
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: PEAVEY 5150 / 6505

Příspěvek od mmjuz » 2.09.2018 11:53

V podstatě s Tebou souhlasím, jen bych bral v úvahu spolehlivost a životnost použité elky. A ruské se mi zdají o trošku výhodnější v tomto směru, než slovenské.

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 1043
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: PEAVEY 5150 / 6505

Příspěvek od innerself » 2.09.2018 12:23

Jo tak životností už tam možná rozdíl bude, ale asi nejde říct že JJ by odcházely dřív než Sovtek, nebo naopak. V tomhle směru prodávaj ty nejkvalitnější lampy třeba ruby groove tubes apod. Jenže je otázka jestli to má cenu platit když mě osobně v preampu žádná "šmejd" lampa neodešla. Nebo myslel jsem že jo ale nakonec to byl blbej kabel :D
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Buxom boost (Trevor kopie), Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock NJ Deluxe

Uživatelský avatar
Kali
Příspěvky: 160
Registrován: 2.10.2011 14:54
Kontaktovat uživatele:

Re: PEAVEY 5150 / 6505

Příspěvek od Kali » 5.09.2018 17:46

Zdarec, takže jsem právě dokončil testovačku prampovek v 6505+ head... :twisted:
Výsledky jsou pro mě opravdu hodně zajímavé a mám z toho radost.
Původní osazení celého preampu bylo 6x ECC83 JJ. Hrálo to jak mělo, jen prostě s aktivními snímači mi dělal problém čistý zvuk a lead kanál byl opravdu až zbytečně moc nagainovaný. Koupil jsem 3ks preampovek, všechno JJ - ECC81, ECC82, 5751.
Vycházel jsem s popisu obdobného nadšence na foru... https://www.ultimate-guitar.com/forum/s ... ?t=1098472

Zkoušel jsem tedy prohazovat a kombinovat vše na pozicích V1, V2, V6 (popis v odkazu).
Jak píše borec, tak jemu defakto stačila hodit 5751 na vstup (V1), asi má slabší snímače a stačilo mu to.
K mému překvapení samotná 5751 na vstupu neudělala žádný velký zázrak.
ECC82 má příliš nízkou úroveň zesílení, pro moji potřebu se nehodí vůbec na žádné pozici, dále se o ní nebudu zmiňovat.
Velké překvapení pro mě vyvolala ECC81, má takové střední zesílení, velice dobře se to projevuje na korekcích gainu.
Po všech možných kombinacích mi nejvíce sedí... 5751-V1, ECC84 V2 a V6.... ALE!!!
Nemám více kusů ECC81, takže je tu ještě možnost, že se mi může líbit osadit všechny 3 pozice pouze ECC81.
Zítra jdu do krámu koupit jeden další kus a pokud se mi bude líbit ta kombinace, tak osadím komplet. 8)

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 874
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: PEAVEY 5150 / 6505

Příspěvek od Trevor » 5.09.2018 18:42

Škoda že nemůžeš zkusit ješte ECC85, v počátcích jsem je používal,hrajou fajn,ale to nebylo z testovacích důvodů bohužel : ))
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
Kali
Příspěvky: 160
Registrován: 2.10.2011 14:54
Kontaktovat uživatele:

Re: PEAVEY 5150 / 6505

Příspěvek od Kali » 6.09.2018 18:33

Tube Guru píše:
1.09.2018 19:24
ECC81 není určena primárně na vstup zesilovače. 5751udělá na vstupu lepší práci, je pro tuto pozici svou konstrukcí předurčena (antimikrofonické provedení)
Věřte nebo né, ale nakonec jsem po 2 dnech zkoušení skončil u varianty 3x ECC81!!! Mému uchu na vstupu sedí mnohem více, než 5751. ECC81 je zvukově taková "učesanější" a to se mi právě líbí, že pak 6505+ nehraje tak agresivně, jak všichni znají. Pokud někdo hledá opravdu použitelný clean, tak kombinace ECC81 na vstupu (V1) a rhytm kanále (V6) dělá úplný kouzlo, oproti origu ECC83. 5751 se mi na vstupu a rhytm kanále nelíbí, protože je malinko silnější/otevřenější/agresivnější. Ve zvuku přibudou takové "lehce nakreslené" presence. Už to prostě ztrácí to kouzlo "kulatosti".
Pro kreslený kanál by to smysl mělo, tam se to ekvalizačně lépe hodí, i když na mě je to pak zase zbytečně agresivní a zvuk je zase trochu víc fizzz.
Po několika zvukových experimentech sem došel k názoru, že nakopávat zkreslení krabičkou nemá smysl. To nakopnutí přidává u tohoto aparátu zase zbytečně moc agrese a chemie. I s těmi středně silnými ECC81 dám gain maximálně na 7/10 a bez nakopávadla normálně pila.(používám ale velice silné ativní snímače). Poslední varianta, která mě napadá je, že si do lead kanálu na pozici V2 vrátím zpět původní ECC83 a prostě budu hrát se staženým gainem a bez nakopávadla. 8)

Uživatelský avatar
Kali
Příspěvky: 160
Registrován: 2.10.2011 14:54
Kontaktovat uživatele:

Re: PEAVEY 5150 / 6505

Příspěvek od Kali » 6.09.2018 19:35

Tak mě to nedalo a ještě jsem zkusil do pozice V2 vrátit původní ECC83. Zvuk získal trochu na drivu, ale také trošku více šumí (logicky). Poslední experiment mě napadá zkusit ECC803S na pozici V2 pro zkreslený kanál. Může tato elektronka mít nějaký přínos o proti ECC83, nebo ECC81?

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 874
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: PEAVEY 5150 / 6505

Příspěvek od Trevor » 6.09.2018 20:13

Oproti normalni 83 asi rozdil nepoznas,jen pokud je jedna z nich vic jeta nebo se rozptyl jejich parametru povedl u kazde na jinou stranu,jinak jsou to pro tebe v podstate stejne elektronky pokud jde o to co ted resis
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
Kali
Příspěvky: 160
Registrován: 2.10.2011 14:54
Kontaktovat uživatele:

Re: PEAVEY 5150 / 6505

Příspěvek od Kali » 8.09.2018 17:16

Udělal jsem si kabel, abych mohl ovládat zesák 2 relátkama z G majora 2. Našel jsem na netu zapojení, ale absolutně to neodpovídalo realitě...
https://www.ultimate-guitar.com/forum/s ... ?t=1788140

Barvy káblíků vůbec neodpovídali originálu a ani zapojení sem jaksi nepochopil. Podle předešlého odkazu se smyčka měla napájet se zemí a "detekcí".
Nejsem od elektra, ale vylučovací metodou a kombinací káblíků jsem našel řešení. Na stereo jack byla samotná zem (kablík bez izolace). Na jeden pin jsem dal společně černý (kanál) a zelený (smyčka) káblík. Na druhý pin přišel oranžový (crunch) káblík. Smyčka je po zapojení kabelu do hlavy stále aktivní. Na jednom relátku G majora volím rhytm/lead kanál. Na druhém on/off crunch. Už to mám komplet zapojené, všecko šlape jak má. 8)
Zbyli 3 káblíky a vůbec nevím na co tam jsou. Na žádnou kombinaci nereagovali. Snad tím něco neodpálím. :lol:

Uživatelský avatar
Kali
Příspěvky: 160
Registrován: 2.10.2011 14:54
Kontaktovat uživatele:

Re: PEAVEY 5150 / 6505

Příspěvek od Kali » 12.09.2018 18:51

Tady mám takové obyč videjko na ukázku, kde je vidět, jak mi teď gain leze pekně lineárně za poťákem. 8)
Aktivní EMG 81-7 a 707 bez jakéhokoliv boostu.

https://www.youtube.com/watch?v=kKKcMObws08

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“