Pedalboardy

Pedály, multiefekty, procesory, ...
Odpovědět

Kolik používáte efektových krabiček?

Můžete vybrat 1 možnost

 
 
Zobrazit výsledky

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 2532
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Pedalboardy

Příspěvek od cherreda » 26.10.2020 19:47

Scorstin píše:
24.10.2020 22:43
Mate niekto skusenost s tymto typom pedalboardu?
Mám přesně s tímhle "pedalboardem" zkušenost tak skvělou, že jsem oproti svému zvyku napsal hodnocení na web prodejce - ta nejdelší první vespod. :roll: :lol:
(pak se to prodejce asi pokusil napravit pod smyšlenými nicky, protože jinak si ty ostatní hodnocení neumím vysvětlit :lol: )

Uživatelský avatar
bubucci
Příspěvky: 3021
Registrován: 28.02.2010 11:20
Bydliště: Val. Klobouky
Kontaktovat uživatele:

Re: Pedalboardy

Příspěvek od bubucci » 26.10.2020 20:19

cid píše:
26.10.2020 18:40
Bubucci píše - Jakože mám před sebou pedalboard a z něj mi vede kabel do aparátu co mám za sebou ? Nebo se otáčím k pedalboardu, který mám před aparátem ? Hold asi člověk, který s pedalboardem cestuje a hraje pravidelněji přemýšlí jinak než ty.
Bypass lišta ? Zbytečné místo pokud máš kompaktní pedalboard a krabky blízko u sebe. Potřebuješ ve spodní řadě footswitch. Chceš používat buffer. Takže otázka je proč používat klasickou lištu a ne kvalitnější programovatelnou, která všechny neduhy řeší.

cid píše - Já mám aparát hodně dlouho před sebou, nebo vedle sebe, třeba jako to má p. Pokorný z ETC. Mirek Linhart, když nehraje velké podium, tak má Princetona vedle sebe, otočeného ke zdi, jak zde někdo už psal.
Oba pánové nepoužívají programovatelnou lištu, p. Pokorný si nechává krabičky upravovat na true BP a p. Linhart používá BP lištu a přitom existuje jednoduché řešení pomocí programovatelné lišty, jak píšeš.
to že to tak zmiňovaní kytaristi používají, znamená jenom to, že to funguje konkrétně v jejich situaci. Já vycházím z vlastní zkušenosti a s toho, že 9/10 kytaristů používá konvenční řešení 'aparát za sebou'.
A prog. bypass lištu nepoužívají, protože nejspíš ani netuší, že existuje :lol:

Uživatelský avatar
Scorstin
Příspěvky: 144
Registrován: 24.10.2008 16:03
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Pedalboardy

Příspěvek od Scorstin » 26.10.2020 20:55

cherreda píše:
26.10.2020 19:47
Scorstin píše:
24.10.2020 22:43
Mate niekto skusenost s tymto typom pedalboardu?
Mám přesně s tímhle "pedalboardem" zkušenost tak skvělou, že jsem oproti svému zvyku napsal hodnocení na web prodejce - ta nejdelší první vespod. :roll: :lol:
(pak se to prodejce asi pokusil napravit pod smyšlenými nicky, protože jinak si ty ostatní hodnocení neumím vysvětlit :lol: )
Haha dobre ty :D

Moj kufor je znacky Kinsman, asi to bude nieco podobne ako ten Stagg. Pred rokmi som v nom nosil svoj hlavny pedalboard v nom ale nejake zavazne problemy som nezaznamenal, nerozpadol sa ani nepremackol pri vozeni vtedy este s velkymi a tazkymi bednami a aparatmi, takze stacil. Mam ho nevyuzity, tak som ho chcel pouzit ako prenosku na Amplifire, plus par sekundarnych pedalov. Skusim teda este neico vymysliet, zatial to vyzera ze si proste tie dva pedaly na in/out vypodlozim na nejaky stojanek a hotovo :) Nemam rad kable tahane doprostred pb...

Uživatelský avatar
Scorstin
Příspěvky: 144
Registrován: 24.10.2008 16:03
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Pedalboardy

Příspěvek od Scorstin » 26.10.2020 21:14

bubucci píše:
26.10.2020 20:19
to že to tak zmiňovaní kytaristi používají, znamená jenom to, že to funguje konkrétně v jejich situaci. Já vycházím z vlastní zkušenosti a s toho, že 9/10 kytaristů používá konvenční řešení 'aparát za sebou'.
A prog. bypass lištu nepoužívají, protože nejspíš ani netuší, že existuje :lol:
Jo toto ma uz dlhu dobu udivuje, ze vacsina gitaristov hra "konvencne" s aparatom za chrbtom. Pokial nehras na akcii kde neni ziadny zvukar, pripadne ma dostatok vstupov akurat na spevove mikraky (oboje som zazil a nie raz takze chapem), tak nevidim dovod hrat s kombom/stackom otocenym do publika a sebe do chrbta. Za prve, horsie sa (aspon ja osobne) pocujem a musim sa viac ohulit. Za druhe, zvysok kapely ma dobre nepocuje a musi si ma pridavat do odposlechov, kde sa to bije so spevom napriklad. A to iste u mna a druheho gitaristu - musim si ho pridavat do odposlechu. Za tretie, zvukarovi sa to s3re do mixu a potom vznikaju zbytocne nezhody a komplikace. Si myslim ze je to vacsinou prezitok zo 60-70tych rokov ale neviem, mozno to ma iny dovod ktory mi unika...

sorry za OT.

Uživatelský avatar
bubucci
Příspěvky: 3021
Registrován: 28.02.2010 11:20
Bydliště: Val. Klobouky
Kontaktovat uživatele:

Re: Pedalboardy

Příspěvek od bubucci » 26.10.2020 23:18

to si mám 4x12 se zesákem zaparkovat na pódiu před sebe ? Vlastně proč se dívat na lidi, že jo. :) Odposlechy si snad každý udělá a je jedno, jestli tě tam má z boxu nebo z monitoru. Nebo možná ani není, v monitoru si tě dá kolik chce a nemusí tě prosit, aby jsi se přidal nebo ubral. Myslím, že ti toho uniká víc než tady ty 'prezitky' Tipuju, že hraješ svatby/zábavy a ještě k tomu na nějaký mulťáček, to by takovým myšlenkovým pochodům odpovídalo.

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 5230
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Pedalboardy

Příspěvek od torst » 26.10.2020 23:35

Když už O.T., tak si taky přisadím. U mě je to tak na 1/2 cesty. Za časů, když se ještě mohla hrát hudba, jsem měl combo za sebou a bokem otočené tak 45°, tak abych ho slyšel sám, taky kapela a né moc do lidí. (navíc mám fígl, pod combem ještě 1x12, tu kolikrát otočím ještě víc do kapely, nebo naopak do lidí, když nemáme PA - šprajcuju prkýnkem aby se combo neporoučelo.). Čet jsem, že někdo si dává apec přesně z boku, což je v podstatě ideální pro slyšitelnost na pódiu. Mít ho před sebou spolu s monitorama, to už není častý jev, ale viděl jsem to např. u P. Jandy, ještě než přešel na KPA.
A úplná specialitka - 4x12 otočená v menším klubu dozadu, aby neřvala do lidí, a pak poslaná mixem do PA a odposlechů. Ale to je známej patent ČS zábavovek. Asi znáte. Zažil jsem to před časem v Praze na lodi, hrál na head ESH a zvuk úplně špičkovej !!!
Naposledy upravil(a) torst dne 26.10.2020 23:42, celkem upraveno 2 x.
Kdybych to ale měl říci natvrdo, ona už v současnosti skoro žádná literatura není, i když vychází spousta knížek. Jestli je to ale literatura, to bych nerad posuzoval. Říkám si, jestli ji vidím já špatně, nebo ji oni píšou špatně? (Arnošt Liehm, publicista, LN 2017)

cid
Příspěvky: 309
Registrován: 11.11.2015 0:40

Re: Pedalboardy

Příspěvek od cid » 27.10.2020 6:10

bubucci píše - Bypass lišta ? Zbytečné místo pokud máš kompaktní pedalboard a krabky blízko u sebe. Potřebuješ ve spodní řadě footswitch. Chceš používat buffer. Takže otázka je proč používat klasickou lištu a ne kvalitnější programovatelnou, která všechny neduhy řeší.

cid píše - můžeš zde uvést nějaký konkrétní výrobek programovatelné lišty, nejlépe s odkazem, aby nedošlo k záměně? Vím že to existuje, ale jsou různé konstrukce, jak to výrobci řeší.

Uživatelský avatar
bubucci
Příspěvky: 3021
Registrován: 28.02.2010 11:20
Bydliště: Val. Klobouky
Kontaktovat uživatele:

Re: Pedalboardy

Příspěvek od bubucci » 27.10.2020 7:53

od nejlevnějších jako je Harley Benton FXL pro, Mooer L6 přes Carl Martin Octaswitch, G-lab GSC, Boss ES-5 až po špičku jako je Boss ES-8, Gigrig G2.
Další z výhod je, že většina má i možnost přepínání kanálů a midi implementaci. Všechno na jeden klik.
Ono to, že někdo je dobrý muzikant neznamená, že musí být i dobrý na techniku kolem kytary a samozřejmě to platí i naopak 😀

cid
Příspěvky: 309
Registrován: 11.11.2015 0:40

Re: Pedalboardy

Příspěvek od cid » 27.10.2020 11:26

Tak jsem googlil a našel jednak montážní schemata klasického HW propojení, bez elektroniky - LED pro indikaci+nožní přepínače, to mám a potom nějaká zapojení s přidanou vyrovnávací pamětí a jak se to mixuje netuším. Pokud je v signální cestě víc než "drát", nemám potřebu si to kupovat, midi funkce a display nevyužiji.

Tohle by někoho mohlo zajímat.
Switcher / Looper GSC (přibližně 295 EUR), GSC-2 (přibližně 425 EUR), GSC-3 (přibližně 495 EUR) a GSC-5 (přibližně 1197 EUR) jsou alternativy od společnosti G LAB. Na letošním Musikmesse představil Boss bohatě vybavený ES-8 (přibližně 755 EUR). Řadu funkcí nabízí také Rocktron RockMate Loop 8 Floor (přibližně 459 EUR), Carl Martin Octa-Switch (přibližně 449 EUR) a Moen GEC9 (přibližně 299 EUR). Obzvláště levnou alternativou je JoYo PXL Live (přibližně 199 EUR), který vypadá velmi podobně jako Harley Benton FXL 8 Pro (179 EUR). Všechny uvedené alternativy přepínají smyčky FX, kanály zesilovačů a MIDI, ale pouze G LAB GSC-4 má barevný displej.

Uživatelský avatar
bubucci
Příspěvky: 3021
Registrován: 28.02.2010 11:20
Bydliště: Val. Klobouky
Kontaktovat uživatele:

Re: Pedalboardy

Příspěvek od bubucci » 27.10.2020 14:35

není to vyrovnávací pamět, ale buffer. A ten ti kompenzuje ztrátu na těch 15 metrech kabelu a supr čupr bajpas lišty od Smrčky. Já jsem myslel, že s tím jsou dnešní kytaristi aspoň trochu obeznámení, ale očividně se pořád jede dávno vyvrácená mantra 'true bypass', 'nic než drát' a podobné. Příkladem budíž TB modování třeba Ibanezu TS-9, který má sám o sobě dobrý buffer a stejně ho někdo vykuchá, aby si zhoršil zvuk :)
Jako příklad jde použít i Klon KTR, který má vypínatelný buffer a hned slyšíš, co to se zvukem udělá.
Další věc těch dražších lišt je použití relé a prevence lupání krabiček přes obyčejnou bypass lištu, což je neuvěřitelně otravné a někdy i těžko odstranitelné.

Uživatelský avatar
Scorstin
Příspěvky: 144
Registrován: 24.10.2008 16:03
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Pedalboardy

Příspěvek od Scorstin » 27.10.2020 19:06

bubucci píše:
26.10.2020 23:18
to si mám 4x12 se zesákem zaparkovat na pódiu před sebe ? Vlastně proč se dívat na lidi, že jo. :) Odposlechy si snad každý udělá a je jedno, jestli tě tam má z boxu nebo z monitoru. Nebo možná ani není, v monitoru si tě dá kolik chce a nemusí tě prosit, aby jsi se přidal nebo ubral. Myslím, že ti toho uniká víc než tady ty 'prezitky' Tipuju, že hraješ svatby/zábavy a ještě k tomu na nějaký mulťáček, to by takovým myšlenkovým pochodům odpovídalo.
Hlavne klidek, to nebol osobny utok na teba 😃

Zosik s boxom si zaparkujem vedla seba normalne, davat si to pred seba je trochu z cesty, nie? Pocujem sa lepsie a zvukari su spokojnejsi, druhy gitarista robi to iste a nemusime sa dozvucovat odposlechmi. Sme vzajomne tolerantni tak si to nastavime aby sme sa dobre poculi proste, v tom nevidim problem. A je to rychlejsie ako riesit monitory so zvukarom.

Tot moja skusenost. Vyskusaj, mozno zistis ze je to fakt lepsie. A ano, hravam vsetko mozne, takze obcas aj hospodske zabavy, vacsinou ale kluby a kulturaky a v lete lokalne festaky atd. Svatby moc nie 😃 Neni to profi samozrejme, ak na to narazas, mam tri rozne kapely a odohram tak 30-50 koncertov rocne cca. Neviem, co hravas ty za miesta? Nech sa podelime o skusenosti.

Dlho som pouzival lampovu hlavu s 4x12, 2x12 a postupne presiel na 1x12, tu este obcas pouzivam. Ale uz tak 10 rokov fungujem ‘aparat zboku’, nezalezi s akou bednou. A dnes uz vacsinou hram cez multak a mam vlastny odposlech, ktory si davam do rovnakej pozicie ako klasicky box, takze tuto cast si tipol spravne :wink:

Uživatelský avatar
rotten77
Moderátor
Příspěvky: 2564
Registrován: 8.03.2007 7:13
Skype: rotten77_cz
Bydliště: Prostějov
Kontaktovat uživatele:

Re: Pedalboardy

Příspěvek od rotten77 » 28.10.2020 7:40

bubucci píše:
23.10.2020 5:43
myslím, že nikdo, kdo má aspoň kapku estetického cítění si nedá do pedalboardu hnusný černý rozbočovák a z něj nechá trčet trafa. Jako bonus to zabere 3x tolik místa co jakýkoliv multizdroj.
Mám v kufru taky prodlužku, protože kromě multizdroje mám adaptér taky na Strymon Flint a Akai Headrush (žerou dost mA) a EHX Worm (24V). Šlo by to vyřešit multizdrojem na míru, ale ten by byl celkem rozměrnej.
Kdybych chtěl napájení schovat někam "do podpalubí", musel by být zase kufr o dost vyšší a to mi přijde nepraktické.

Zdroje od Vašinku/Smyčku jsou super, ale zaberou dost místa. Nevím, jestli bych sehnal sériově vyráběný s 24V výstupem.
IMG_2033.jpeg
bubucci píše:
23.10.2020 9:19
Jakože mám před sebou pedalboard a z něj mi vede kabel do aparátu co mám za sebou?
Pokud je možnost (prostor/zvučení), tak si aparát postavím před sebe nebo někam vedle jako odposlech. Mám stojan, takže kombo míří přímo na mě. Nemusím pak řešit odposlechy a současně zvuk neleze moc ven z pódia.

Uživatelský avatar
rotten77
Moderátor
Příspěvky: 2564
Registrován: 8.03.2007 7:13
Skype: rotten77_cz
Bydliště: Prostějov
Kontaktovat uživatele:

Re: Pedalboardy

Příspěvek od rotten77 » 28.10.2020 7:45

Placka píše:
23.10.2020 7:39
Trafa v tom nedrží dobře, při převozu je to díky vyšší hmotnosti celý víc namáhaný, dobře se mezi trafa zamotává kabel od kytary...a v nejnevhodnější okamžik si díky němu trafo vytáhneš/vykopneš ze psa...
Trafa v tom drží dobře, mám stejnou prodlužku už několik let a nikdy nic nevypadlo.
Nikdy se mi tam nic nezamotalo a nikdy jsme si trafo nevykopl.
bubucci píše:
23.10.2020 9:19
Zbytečné místo pokud máš kompaktní pedalboard a krabky blízko u sebe.
Krabičky blízko u sebe = přepínače blízko u sebe = musím si dávat pozor, kam šlapu, abych nesepnul něco jiného, než chci.

cid
Příspěvky: 309
Registrován: 11.11.2015 0:40

Re: Pedalboardy

Příspěvek od cid » 28.10.2020 9:39

Může mně někdo říct, pokud je zesilovač vybaven smyčkou FX LOOP, zhruba jakou vstupní impedanci má zdířka RETURN a jakou výstupní impedanci SEND, nebo je to řádově rozdílné podle výrobce? Dík.

Uživatelský avatar
Scorstin
Příspěvky: 144
Registrován: 24.10.2008 16:03
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Pedalboardy

Příspěvek od Scorstin » 28.10.2020 10:42

@rotten77 - ako si spokojny s tym Ricochet? Premyslal som nad nim ako alternativou k klasickemu whammy, aby som usetril miesto na pb. Pouzivam vacsinou ten klasicky efekt +2 oktavy, ale Ricochet by mal snad zvladat aj polyfoniu...takze slo by podladit napr o dva poltony a zahrat na tom song? Ci to znie moc divne stale? Skusal som ukazky na YT ale to zalezi od videa, niekde mi to pride byt ok a niekde to znie moc umelo

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 1295
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Pedalboardy

Příspěvek od Trevor » 28.10.2020 11:34

cid píše:
28.10.2020 9:39
Může mně někdo říct, pokud je zesilovač vybaven smyčkou FX LOOP, zhruba jakou vstupní impedanci má zdířka RETURN a jakou výstupní impedanci SEND, nebo je to řádově rozdílné podle výrobce? Dík.
Řádově snad ne ale rozdily budou, send ma malou, return velkou, proste jak to ma byt v principu
Pokud řešíš nejaky konkretni kusy... a je problem?

K veci, malá je v radu kohmů
Velka, stovky kohmů až mega

A pozor, běžným ohmetrem to nezmeris
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
bubucci
Příspěvky: 3021
Registrován: 28.02.2010 11:20
Bydliště: Val. Klobouky
Kontaktovat uživatele:

Re: Pedalboardy

Příspěvek od bubucci » 28.10.2020 16:57

rotten77 píše:
28.10.2020 7:40
bubucci píše:
23.10.2020 5:43
myslím, že nikdo, kdo má aspoň kapku estetického cítění si nedá do pedalboardu hnusný černý rozbočovák a z něj nechá trčet trafa. Jako bonus to zabere 3x tolik místa co jakýkoliv multizdroj.
Mám v kufru taky prodlužku, protože kromě multizdroje mám adaptér taky na Strymon Flint a Akai Headrush (žerou dost mA) a EHX Worm (24V). Šlo by to vyřešit multizdrojem na míru, ale ten by byl celkem rozměrnej.
Kdybych chtěl napájení schovat někam "do podpalubí", musel by být zase kufr o dost vyšší a to mi přijde nepraktické.

Zdroje od Vašinku/Smyčku jsou super, ale zaberou dost místa. Nevím, jestli bych sehnal sériově vyráběný s 24V výstupem.

IMG_2033.jpeg
bubucci píše:
23.10.2020 9:19
Jakože mám před sebou pedalboard a z něj mi vede kabel do aparátu co mám za sebou?
Pokud je možnost (prostor/zvučení), tak si aparát postavím před sebe nebo někam vedle jako odposlech. Mám stojan, takže kombo míří přímo na mě. Nemusím pak řešit odposlechy a současně zvuk neleze moc ven z pódia.
v rámci specifičtějších podmínek je rozbočovák nejednodušší řešení, ale v rámci napájení klasických 9V krabiček je určitě jednodušší použít multizdroj. Navíc pokud mám krabičky v sérii/liště před preampem, tak stejně mám zem spojenou na všech, takže tam není vyloženě nutnost galvanicky odděleného zdroje.
Pedalboard s 'grillem' je efektivnější na místo (zdroj a patchbay zespod) a ve finále je kvůli naklonění i víc user friedly.
Jinak 24V není žádný problém. Tady ten konkrétně utáhne většinu pedalboardů. https://www.thomann.de/gb/cioks_dc7.htm

Aparát zepředu...někdy zapomínám, že se vlastně někomu může líbit, když mu kombo (ideálně nakloněné/zvednuté ze země) a řve mu přímo do ksichtu :)

cid
Příspěvky: 309
Registrován: 11.11.2015 0:40

Re: Pedalboardy

Příspěvek od cid » 28.10.2020 17:07

Trevore, nikdy jsem smyčku nepoužíval, kombo JCM900 mně dlouhá léta dělalo vše a bez krabiček, ale jak stárnu, krabička ledacos "zamázne" a nemáme už zvukaře, pouze klučinu, kterého to baví, zvukař to není, tak krabičky potřebuji, nám už to stačí. Já se pokouším pochopit jednu věc, to vysvětlím později. Předpokládám, že vstup každé krabičky je přizpůsobený vysoké impedanci snímačů kytary v řádu stovek kOhmů (250k-500kOhmů).
Chápu co píšeš, ale mně to vychází, že by to mělo být opačně? Výstup do smyčky SEND (poslat) z preampu, by měl být impedančně vysokoohmový, protože jde na vysokoohmový vstup krabičky, signál projde krabičkou a vrací se do RETURNu (desítky kOhmů) zpět do zesilovače. Pokud si nepletu a je to možné, funkci return a send, šel bych do smyčky nízkou impedancí, do vysokoohmového vstupu krabičky, což mně nesedí. Kde je chyba, pletu si RETURN a SEND?
Dík, že jsi se mě ujmul :wink:
Naposledy upravil(a) cid dne 28.10.2020 18:11, celkem upraveno 2 x.

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 1295
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Pedalboardy

Příspěvek od Trevor » 28.10.2020 17:22

Já to zkusim napsat víceméně jednoduše
Malá impedance send (tedy vysílač) má velkou sílu a nemá pak problém vybudit jak nižší tak vysokou impedanci, u vysoké je to jednodušší
Velká impedance returnu (tedy přijímač) nemá pak problém s vybuzením, takže do ní nacpeš, jak vysokoimpedanční kytaru třeba (která má pořád mensí impedanci než return) a není problém ho vybudit ani nízkoimpedančním výstupem nějaké krabičky

Když nic nezapojíš - tak logicky - silný send s malou impedancí, bez problému vybudí return s vysokou
Impedance prostě musí být v určitém sledu, zdroj zvuku má menší a navazující zařízení větší
Je to tak stravitelné?
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

cid
Příspěvky: 309
Registrován: 11.11.2015 0:40

Re: Pedalboardy

Příspěvek od cid » 28.10.2020 18:41

Myslím že rozumím, impedanční rozdíly jsou zanedbatelné, má to dostatek síly a tím i široký impedanční rozsah? Pokud ano, trávím to dobře, děkuji :wink: .
Mám ještě něco, ale to si nechám na zítra, lítali jsme po lese a mám toho dneska dost. Nechci vás unavovat svými zážitky, jenom že rostou :D
Naposledy upravil(a) cid dne 28.10.2020 18:49, celkem upraveno 1 x.

Odpovědět

Zpět na „Kytarové efekty“