Pedálový předzesilovač

Pedály, multiefekty, procesory, ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 3690
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od torst » 22.10.2018 7:24

není toho teoretizování už dost? Vyrobíš nebo máš nekoho, kdo vyrobí ´flat´tube preamp a budeš na něj reálně hrát ?
(P.S.: Tohle by možná splnilo tvé požadavky : https://hudebnibazar.cz/laney-irt-pulse/ID186411/)
"Tak daleko ještě nejsme, aby ulice rozhodovala o tom, zda president má nebo nemá přijmout demisi." (Edvard Beneš)

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 786
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od Trevor » 22.10.2018 8:53

Innere, ty char. by byli teoreticky stejne v pripade signalu ktery je bez zkresleni a projde obvodem ktery ho nepoznamena, ale ty zkreslujes, vznikaji harmonicke, takze v tom pripade char. nebude stejna ani ten zvuk.
Pokud je zvuk jiny, char. je take jina.
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 990
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od innerself » 22.10.2018 13:22

Dobře tak graf by asi jinak vypadal, ale stejně jsem měl původně namysli to, co ukazovali v tý analýze toho metalzonu, kdy těsně předtim než se signál zkreslí ti ten dotyčnej obvod udělá kopec do A, zatimco po zkreslení ti to udělá do V. Když bys to ale otočil a prohodil mezi sebou nějak ty obvody (před zkreslení dal V a po zkreslení A), tak ti vznikne uplně jinej zvuk. A ještě k tomu upravovat signál jde vždycky jenom na tom druhym. V rámci součtu by i člověk logicky řek, že by měl vzniknout stejnej signál a je jedno jestli je to A + V, nebo V + A, což sice si myslim že platí, ale jenom pro čistej kanál a hodně lidí si to zřejmě i pořád mylně myslí, že to samý platí i pro zkreslenej. Jenže opak je pravdou a to zkreslení tu vstupní ekvalizaci jakoby znásobí, takže fakt je rozdíl jestli vznikne vzorec:

A x zkreslení + V = tight
nebo V x zkreslení + A = loose

Stejně jako v matice je jinej výsledek když dám 80 x 100 + 30 než 30 x 100 + 80 :D
A právě pro zkreslený zvuky je jakožto nejlepší a osvědčená kombinace zkrátka A před zkreslenim a V po zkreslení, tak jak to má i ten metalzone. Takže vlastně moc nezáleží jestli má vykrojený středy po zkreslení, protože ty tam díky eq můžu dodat, nebo klidně naopak ubrat když jich tam má víc (například od pomyslnýho čísla 0 - 100). Ale na čem záleží primárně je ta ekvalizace před, která bohužel měnit nejde a je pevně nastavená :D Líp mi to vysvětlit prostě nejde :D

EDIT: Jinak torste, jakej zvuk z těch mejch ukázek se ti líbil nejvíc? DDM bez boostu?
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 786
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od Trevor » 22.10.2018 15:32

Jasne ze je zvuk jiny u tech dvou pripadu, ja myslel ze te zajima konkretni frekvence kterou nastavujes, proto jsem nabidl ze ti to zmerim, pokud se ten efekt vezme, rozebere a je k nemu nejlepe schema, tak se da zmerit i ta pevne nastavena cast a kazda dalsi a ta pevne nastavena samozrejme i upravit, pripadne ji udelat tak aby byla nastavitelna ; )
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 990
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od innerself » 22.10.2018 16:44

Tak jak jsem dával ten odkaz na metalzone tak tam je to vidět hezky. Většinou teda kromě mesy mark to štelovatelný neni ale on je ten preset napevno nastavenej docela dobře a ještě by to případně žralo gain kdybych například basy stáhnul dolu. :D Ale jestli bys uměl třeba pre-distortin tone shaping tý 6505 (kterou předpokládám že máš) hodit podobně do toho grafu jak na tom webu maj ten metal zone tak by mě to docela zajímalo co by z toho vylezlo a jak moc by to bylo podobný tý krabičce :D
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 2038
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od cherreda » 24.10.2018 10:52

hyenik píše:
21.10.2018 13:28
jinak cela nová řada lampových bazmeků Victory http://frontman.cz/trojice-lampovych-ky ... victory-v4

Obrázek
Tyhle preampy vypadají pěkně.
Stojí kolem 10k, to není marné a i trochu větší rozměry (223 x 140 x 90 mm) by se asi daly zkousnout, když odměnou je zupa zvuk.
Ale asi bych si hodně rozmyslel, koupit si lampový preamp s unikátními elektronkami, které se přestaly vyrábět před bezmála 40 lety. :roll:
Leda by to, že dotyčné Mullard CV4014 mají shodné piny s 12AX7/ECC83 znamenalo, že jimi půjdou plnohodnotně nahradit. Což já nevím.

Uživatelský avatar
jastud
Příspěvky: 1910
Registrován: 5.11.2009 12:35
Bydliště: Brno/Lysice

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od jastud » 24.10.2018 10:59

cherreda píše:
24.10.2018 10:52
Ale asi bych si hodně rozmyslel, koupit si lampový preamp s unikátními elektronkami, které se přestaly vyrábět před bezmála 40 lety. :roll:
Leda by to, že dotyčné Mullard CV4014 mají shodné piny s 12AX7/ECC83 znamenalo, že jimi půjdou plnohodnotně nahradit. Což já nevím.
Nepůjdou. CV4014 jsou 7-pinové pentody, ECC83 je 9-pinová dvojitá trioda.
Při tanci nesmiju byt žadne prostoje
a hrať se musi aji na levne nastroje.

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 3690
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od torst » 24.10.2018 11:00

innerself píše:
22.10.2018 13:22
EDIT: Jinak torste, jakej zvuk z těch mejch ukázek se ti líbil nejvíc? DDM bez boostu?
Zachytil jsem to až teď. No, bez Boostu, samozřejmě. Mám raději ten širší, přirozenější zvuk.
"Tak daleko ještě nejsme, aby ulice rozhodovala o tom, zda president má nebo nemá přijmout demisi." (Edvard Beneš)

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 990
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od innerself » 24.10.2018 11:25

Jo tak právě ten se mi zdá na metal nepoužitelnej,ale rozumim že se může líbit. Metalzone bych teda přirovnal zvukem spíš nějak tak k englu a ten death metal zasek tý mese rectifieru no :D
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2392
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od Fořt » 24.10.2018 11:27

jastud píše:
24.10.2018 10:59
cherreda píše:
24.10.2018 10:52
Ale asi bych si hodně rozmyslel, koupit si lampový preamp s unikátními elektronkami, které se přestaly vyrábět před bezmála 40 lety. :roll:
Leda by to, že dotyčné Mullard CV4014 mají shodné piny s 12AX7/ECC83 znamenalo, že jimi půjdou plnohodnotně nahradit. Což já nevím.
Nepůjdou. CV4014 jsou 7-pinové pentody, ECC83 je 9-pinová dvojitá trioda.
Taky mi trochu uniká smysl takového počinu. Že by se jim podařilo dostat celý kamion těchto lampiček grátis, tak z nich teď vaří?
Trochu mi to přijde jako ten nápad Voxe s Nutube, i když v tomto případě to nejspíš i dobře hraje.

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 2038
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od cherreda » 24.10.2018 11:28

jastud píše:
24.10.2018 10:59
cherreda píše:
24.10.2018 10:52
Ale asi bych si hodně rozmyslel, koupit si lampový preamp s unikátními elektronkami, které se přestaly vyrábět před bezmála 40 lety. :roll:
Leda by to, že dotyčné Mullard CV4014 mají shodné piny s 12AX7/ECC83 znamenalo, že jimi půjdou plnohodnotně nahradit. Což já nevím.
Nepůjdou. CV4014 jsou 7-pinové pentody, ECC83 je 9-pinová dvojitá trioda.
Děkuji za upřesnění.

Věta v článku na Frontmanovi je totiž trošku matoucí:
"Dvoukanálové předzesilovače osazené 1 lampou EC900 a třemi elektronkami CV4014 NOS (new old stock) – jedná se o pentody se 7 piny, jenž jsou rozměrově srovnatelné s klasickými triodami 12AX7/ECC83."

:) Popravdě tímto pro mě Victory preampy definitivně ztratily na atraktivitě - za pár let shánět staré lampy v Americe a za pravděpodobně nesmyslné ceny? Proč si to dělat... :roll:

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2392
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od Fořt » 24.10.2018 11:40

Tak jsem koukal, že asi není problém ty lampy (zatím) sehnat, válí se jich po zahraničních e-shopech spousta, různých výrobců, často fakt za hubičku (levněji než ecc83/12ax7).
Naposledy upravil(a) Fořt dne 24.10.2018 12:34, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 2038
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od cherreda » 24.10.2018 12:13

Jj, taky jsem se koukl, člověk by mohl rovnou s preampem nakoupit zásobu náhradních. :)
http://www.nostubestore.com/2013/07/mullard-cv4014.html
Popravdě, stejně to vnímám jako handicap, ty lampy prostě dneska nikdo nedělá.
;) Takže ohledně potenciálního upgradu své preampoidní sekce se osobně vracím k variantě počkat na preampy Tondy Salvy... doma je doma... :)

Placka
Příspěvky: 540
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od Placka » 24.10.2018 14:09

je o těch Salvation preampech někde nějaký info? Nějaká fotka, ukázka předprodukčního stádia? Na jeho FB vidím krom modulů a klasických krabek jenom rackový preamp...chystá něco na podlahu?

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 2038
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od cherreda » 24.10.2018 14:34

Já doufám, že chystá. 8)

Uživatelský avatar
hyenik
Rádce
Příspěvky: 3448
Registrován: 22.11.2010 13:33
Kontaktovat uživatele:

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od hyenik » 24.10.2018 19:26

chystá a zrovna docela intezivně, nejaky prvni prototyp uz je na dohled.
btw ty Victory jsem si prošel a bohužel zrovna zvukem mě to příliš neoslovilo

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 786
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od Trevor » 24.10.2018 19:49

cherreda píše:
24.10.2018 14:34
Já doufám...
Jaký zvuk bys rád vytáhnul z toho podlaháče, nebo nemáš konkrétní přání a hledas ?
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1875
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od Tube Guru » 24.10.2018 21:54

Zdar, pánové koupit si v současnosti cokoliv s heptalovými elektronkami je zadělání si na budoucí problémy. Radím zůstaňte u novalových. Jestli je nějaká ze tří fabrik vyrábějících ještě elektronky má ve svém portfoliu, tak jejich výrobu brzo ukončí. Nenechal bych se mýlit tím, že je snad lze zatím levně sehnat na ebay, je to krátkozraké :? .
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 2038
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od cherreda » 25.10.2018 9:07

Trevor píše:
24.10.2018 19:49
cherreda píše:
24.10.2018 14:34
Já doufám...
Jaký zvuk bys rád vytáhnul z toho podlaháče, nebo nemáš konkrétní přání a hledas ?
Představu mám vcelku jasnou, zde mi jde o higain + clean. U Salvation předpokládám, že podl. preampy nabídnou min. to samé jako moduly, takže možností až priveľa. 8) Sleduju Tondy modulování dlouho a jsem si jistý, že bych mohl hrát snad na 10 modulů, s jejichž zvukem bych neměl problém.

Uživatelský avatar
hyenik
Rádce
Příspěvky: 3448
Registrován: 22.11.2010 13:33
Kontaktovat uživatele:

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od hyenik » 25.10.2018 9:35

tak tak, takový je plán, aby to hrálo přesně jako moduly, ale nebylo to závislé na Randall hardwaru
tuny ukázek zde http://salvationaudio.com/index.php?page=modifications

Odpovědět

Zpět na „Kytarové efekty“