Pedálový předzesilovač

Pedály, multiefekty, procesory, ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 1690
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od innerself » 6.10.2021 9:57

No jo pravda. Já taky koukal jenom na specifikaci, kde uvádí u v30 frekvenční rozsah 70-5000Hz, ale když se kouknu na obrázek, tak "čára" sahá až do 20 khz. Nezmizí vyloženě pryč.

Obrázek
Apce: Peavey JSX, Peavey 6505(+), Peavey 3120, Laney TF700 (mk. I)
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Demon Ts808/ Ts9, Boss Ns-2
Kytara: B.C. Rich Warlock NJ Deluxe (SD AHB-2)

Uživatelský avatar
bubucci
Příspěvky: 3252
Registrován: 28.02.2010 11:20
Bydliště: Val. Klobouky
Kontaktovat uživatele:

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od bubucci » 6.10.2021 10:20

to je jak s komunistama...mají sotva nad 5%, ale pořád víš, že tam někde jsou :)

Škoda, že nemám v boxu vyřízlé elipsy, zkusil bych nějaké prastaré repro z Tesly, které pohladí po uchu i po duši...

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 2222
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od mmjuz » 6.10.2021 14:22

Samozřejmě, že křivka nezmizí, vždyť už jsem psal, že to bude někde na úrovni cca - 30dB!! K tomu si uvědom,
jak asi vypadá impednační křivka u těchto reproduktorů, kterou výrobce úzkostlivě tají. Klidně
už můžeš mít u reproduktoru s nominální hodnotou ( nejnižší, kterou repro nesmí překročit ) 8 Ohmů, na frekvenci 10kHz skutečných 40 Ohmů. To znamená další decibely dolů. Když to tak odhadnu ( přesné měření k dispozici nemám ) tak útlum na frekvenci 10 kHz u Celestion V30 může být klidně - 40 dB. To je asi jako když si
ve zkušebně hraješ na běžnou hlasitost a na věšáku Ti v bundě zvoní telefon. Také ho neuslyšíš. Vůbec pak nemluvím o tom, jak tyhle frekvence z 12´´ reproduktoru směrují, tedy, pokud vůbec připustíme, že budou
v tom kraválu slyšet, tak to pouze a jen přímo v ose reproduktoru a to jen v nejbližší vzdálenosti. Proto také zvukaři nikdy nezvučí mikrofonem ze středu reproduktoru, ale spíš blíže kraji membrány. Tedy aspoň ti rozumní. A jak vnímá lidské ucho různé frekvence rozdílně raději už vůbec nebudu řešit.


Ale klidně můžeš věřit, že na pódium ( pokud jsi tam už vůbec někdy hrál ) ze svého aparátu slyšíš ty chrastivé výšky, které jsou zcela určitě na 10 kHz, stejně jako můžeš věřit tomu, že když z bedny 4 X 12´´ vyhodíš dva reproduktory, tak Ti ty prázdné díry budou fungovat jako bassreflex a tak dál. A o Vánocích rozdává dárky Jéžíšek. Nikdy by mě nenapadlo, že budu muset vysvětlovat, že 10kHz u kytarového aparátu je věc
absolutně nedůležitá, která se prakticky ve zvuku vůbec neuplatní. Ale u místních kovových mužů je všechno možné...

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 1494
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od Trevor » 6.10.2021 15:55

Inner, najdi si krivku toho jak clovek slyší které frekvence, je to takovy hrb..
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 1690
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od innerself » 6.10.2021 17:44

Hele já nechci nějak hrotit jestli to tam má bejt nebo ne. Jenom píšu, že když přidám na 10 band ekvalizéru i 16k, tak to slyšet jde. Je mi vlastně i v tuhle chvíli jedno proč tomu tak je. Mě ten muj test koncáků pomoh i si trošku pohrát se zvukem na kompletnim aparátu, když vim, že JSX posiluje frekvence, i když je pres a res na 0. Takže jsem je tam nechal, protože na jinym aparátu tomu tak je, až když jdu s poťákama za půlku dráhy.

Chtěl jsem jenom poukázat na to, že ke každýmu předzesilovači je zapotřebí mít i koncák navrženej tak, aby si to frekvenčně nelezlo do zelí, nebo spíš aby se to doplnilo tak, že to pro lidský ucho hraje líbivě. Já osobně si z toho momentálně odnášim od přispívajících odborníků to, že repráky teda ty decibely dolu hodí, ale lidský ucho (podle toho co mi psal trevor a co mi vyjelo na googlu) si je tam prostě určitym způsobem vrátí. Klidně mě opravte, ale nějak mi na tom důvodu až tak nezáleží. Jak píšu, tak pro mě je zásadní to, že když přidám na 6505 presence, který mi vychází podle měření že maj střed na 10khz, tak ty vejšky prostě stoupaj a moje ucho to slyší víc chrčet, než když přidám vejšky na preampu, který nevim na jaký frekvenci zabíraj, ale je tam taková ta plechovější ostrost, oproti chrčení presence.
Apce: Peavey JSX, Peavey 6505(+), Peavey 3120, Laney TF700 (mk. I)
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Demon Ts808/ Ts9, Boss Ns-2
Kytara: B.C. Rich Warlock NJ Deluxe (SD AHB-2)

vasekh
Příspěvky: 803
Registrován: 16.05.2016 7:04

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od vasekh » 6.10.2021 18:07

Tak jedna věc je střed a druhá šířka pásma, že...

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 1690
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od innerself » 6.10.2021 18:11

vasekh píše:
6.10.2021 18:07
Tak jedna věc je střed a druhá šířka pásma, že...
To rozhodně, to je jasný. Když jsem si tu frekvenci zkoušel na nahrávce s ekvalizérem v PC, tak jsem ten záběr dělal taky širokej. Ale i na tom výběru středu frekvence snad záleží stejně jako na tý šířce ne? Bejt to někde jinde, tak je výsledek taky přece jinej.
Apce: Peavey JSX, Peavey 6505(+), Peavey 3120, Laney TF700 (mk. I)
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Demon Ts808/ Ts9, Boss Ns-2
Kytara: B.C. Rich Warlock NJ Deluxe (SD AHB-2)

vasekh
Příspěvky: 803
Registrován: 16.05.2016 7:04

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od vasekh » 6.10.2021 19:44

No mě jde o to, že slyšíš nárůst na výškách, ale ono to nemusí být 10kHz, které opravdu nejsou skoro slyšet, ale třeba 5kHz, které už můžou hrát docela slušně. Kvůli šířce EQ.

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 1494
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od Trevor » 6.10.2021 19:52

Pak ještě existuje něco jako harmonické atd je to komplikovanější
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 1690
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od innerself » 6.10.2021 20:10

vasekh píše:
6.10.2021 19:44
No mě jde o to, že slyšíš nárůst na výškách, ale ono to nemusí být 10kHz, které opravdu nejsou skoro slyšet, ale třeba 5kHz, které už můžou hrát docela slušně. Kvůli šířce EQ.
Jo to si uvědomuju. A třeba by stejnýho výsledku šlo dosáhnout i že by ty vejšky se přidaly ne se středovou frekvencí, ale třeba jako high shelf např. od 2khz (teď tu frekvenci střílim od boku, jenom jako příklad). Podle tone stack calculatoru to vypadá, že preamp právě tak funguje, ale tolik tomu nerozumim, abych řek, že to tak sto pro je. Toho všeho jsem si vědomej. Jenom píšu že když jsem to s podobnou šířkou přidal na eq podle toho, co mi ukázal graf s presence na 6505, tak to tomu výsledku odpovídalo.
Apce: Peavey JSX, Peavey 6505(+), Peavey 3120, Laney TF700 (mk. I)
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Demon Ts808/ Ts9, Boss Ns-2
Kytara: B.C. Rich Warlock NJ Deluxe (SD AHB-2)

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 2750
Registrován: 7.12.2011 11:53

BOSS IR-200

Příspěvek od cherreda » 8.10.2021 21:26

Pěkná nová hračka. 8)
(nevím, jestli se to tu už někde neobjevilo...)


Uživatelský avatar
Scorstin
Příspěvky: 178
Registrován: 24.10.2008 16:03
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od Scorstin » 1.11.2021 16:29

hyenik píše:
25.10.2018 9:35
tak tak, takový je plán, aby to hrálo přesně jako moduly, ale nebylo to závislé na Randall hardwaru
tuny ukázek zde http://salvationaudio.com/index.php?page=modifications
Tento pokus o podlahove Salvation preampy asi nejak vysumel, ci? Nic som nikde nezachytil uz dlho...

Uživatelský avatar
hyenik
Rádce
Příspěvky: 4561
Registrován: 22.11.2010 13:33
Kontaktovat uživatele:

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od hyenik » 1.11.2021 19:49

jj, projekt je uložený k ledu.
BGD ≋ Baritone Guitar Dreams
≋Dreams Are Messages From The Deep≋

Uživatelský avatar
Kinx
Rádce
Příspěvky: 4196
Registrován: 22.04.2006 15:22
Kontaktovat uživatele:

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od Kinx » 7.11.2021 0:57

udelal jsem rychly demo Mooer Gold PLX 019 vs krabicky. jsem velmi prijemne prekvapen, byt mi to na cistej zvuk prijde furt dost zahuhlany. jako zalozni reseni out of the box je to plne pouzitelny.

Uživatelský avatar
jastud
Příspěvky: 2432
Registrován: 5.11.2009 12:35
Bydliště: Brno/Lysice

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od jastud » 7.11.2021 1:12

Jeden z mnoha důkazů , že je skoro jedno na co se hraje, když je to v rukách. Mně by to tak nehrálo...
Při tanci nesmiju byt žadne prostoje
a hrať se musi aji na levne nastroje.

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 1690
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od innerself » 7.11.2021 7:24

jastud píše:
7.11.2021 1:12
Jeden z mnoha důkazů , že je skoro jedno na co se hraje, když je to v rukách. Mně by to tak nehrálo...
Tady frajer by s tebou nesouhlasil :D
Apce: Peavey JSX, Peavey 6505(+), Peavey 3120, Laney TF700 (mk. I)
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Demon Ts808/ Ts9, Boss Ns-2
Kytara: B.C. Rich Warlock NJ Deluxe (SD AHB-2)

Uživatelský avatar
bubucci
Příspěvky: 3252
Registrován: 28.02.2010 11:20
Bydliště: Val. Klobouky
Kontaktovat uživatele:

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od bubucci » 7.11.2021 10:42

jako asi fakt je to lepší než nemít v případě shoření vlastního aparátu žádný zvuk, ale tomuto říkat dobrý zvuk může jenom masochista :lol: Samozřejmě jakýkoliv fuzz naprosto dokonale pohřbí snahu o dobrý zvuk, to se ví.
Poprosil bych vyjádření v procentech o kolik Kinxovo hraní vylepšilo zvuk krabičky, protože mě to příjde katastrofa i kdyby na to hrál sám pán bůh. Se divím, že Vás tady ten žvást baví pořád opakovat dokola...

Uživatelský avatar
hyenik
Rádce
Příspěvky: 4561
Registrován: 22.11.2010 13:33
Kontaktovat uživatele:

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od hyenik » 7.11.2021 11:03

chystám článek o preampboardu, těch pedal platform preampů mi teď těch rukama prošlo kolem dvacítky.
S klidným svědomím doporučím tak max 5.
Ano fuzz sice není ideální pro ukazku braní krabiček, (trapné pohřební výzvy nechám bez povšimnutí, protože zamlada jsem podobně vysíral sběratele gibsonů), ale je to prostě Kinxův zvuk a použití. Nebude přece dělat ukázku blues, country, chords, clean, edge of breakups atd.... aby se mu pak stejně nějaký český fórový znalec vysmál a diagnostikoval mu ušní a psychickou chorobu?

Mooerů jsem pár zkoušel a v nouzi s oběma ušima přivřenýma a skřípěním zubů bych snesl 006 Fender DLX.
Samozřejmě je to lepší než jenom samotná krabička, ale nezařadil bych to mezi dobré volby. A čím víc gainu, tím je to horší. Předpokládám, že 019 bych hodnotil podobně (nezkoušel jsem).
Osobně mě tyhle Mooery zastavily od dalšího propátrávání digitální cesty a pokračoval jsem pak už jenom analogově.
BGD ≋ Baritone Guitar Dreams
≋Dreams Are Messages From The Deep≋

Uživatelský avatar
jastud
Příspěvky: 2432
Registrován: 5.11.2009 12:35
Bydliště: Brno/Lysice

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od jastud » 7.11.2021 11:47

Nikde netvrdim, ze je to dobry zvuk. Ale kdyby na to Kinx hral na koncerte, tak by mi to nijak nevadilo. Dulezite je CO se hraje, ne na co se to hraje.
Gearheadi to asi nikdy nepochopi, coz je mozna jeden z duvodu proc je Kinx v ceske prvni lize a oni hraji okres.
Při tanci nesmiju byt žadne prostoje
a hrať se musi aji na levne nastroje.

Uživatelský avatar
bubucci
Příspěvky: 3252
Registrován: 28.02.2010 11:20
Bydliště: Val. Klobouky
Kontaktovat uživatele:

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od bubucci » 7.11.2021 12:42

No tak ty si holt asi jednodušší publikum. Když tam ten předpokládaný super boží riff neslyším, protože si ho kytarista zmatlá trendy octve fuzzem, tak tam pro mně ten riff prostě není…no a může ho hrát třeba i v národním 😂
Nemám nejmenší problém odejít z koncertu, když je zvuk naprosto nahovno nebo extrémně nahlas…

Odpovědět

Zpět na „Kytarové efekty“