Pořadí a kombinace efektů

Pedály, multiefekty, procesory, ...
Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 6299
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Pořadí a kombinace efektů

Příspěvek od Hendrek » 27.01.2016 13:02

Zavedený úzus je dle obrázku, ovšem nelze to brát až tak vážně. Vždy záleží na výsledném zvuku, který chceš docílit.

Noise gate bych dal na začátek řetězce, volume dle zamýšleného účelu použití buď na začátek, nebo na konec. Pozor na wah, zda schroustne bufferovaný signál, jinak by musel být hned první.
Obrázek

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 3562
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Pořadí a kombinace efektů

Příspěvek od torst » 27.01.2016 16:49

zkreslovače bych řadil od slabšího zkreslení k silnějšímu. overdrivem můžeš krmit distortion, opačně to nejde.
Kramer Pacer Imperial, Cherrystone headless, Jolana Diamant, Cort X-5, Ibanez RG550/570, SX FST57, Gibson SGJ, Westone LP Std., Fender Stratocaster Jim Root, Dimavery Jazz Bass, jumbo Cremona, efekty Behringer (OD100, OD300, GDI21, GI100), BOSS SD-2, DS-2, MD-2, Digitech DF-7, Deathmetal, Korg PX1 Pandora, Tom Scholz X100, ZOOM G1on, 1010, 505, GM-200, Line6 POD2, Edge PM-4, Marshall DRP-1, MS-2, Ibanez GE-601, PL-5 Powerlead, volume pedál Proel, Tesla 50(JCM800 MOD), Vermona 212, Peavey Bandit 112, Laney GC30

Uživatelský avatar
Abu
Příspěvky: 1245
Registrován: 11.01.2009 17:36
Bandzone: http://bandzone.cz/thedirtyraccoons
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Pořadí a kombinace efektů

Příspěvek od Abu » 27.01.2016 16:57

Ja osobne davam kompresor pred wah a phaser za zkreslovaci krabky ale pred vstup do zesiku.
Jsou to drobnosti, chce to vyzkouset.
Hraju výhradně na šrot.

Triobeat
Příspěvky: 19
Registrován: 27.01.2016 12:18

Re: Pořadí a kombinace efektů

Příspěvek od Triobeat » 27.01.2016 17:26

Dík, vyzkouším.....

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 6299
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Pořadí a kombinace efektů

Příspěvek od Hendrek » 27.01.2016 20:29

torst píše:zkreslovače bych řadil od slabšího zkreslení k silnějšímu. overdrivem můžeš krmit distortion, opačně to nejde.
Jde. Já krmím fuzzem overdrive.
Obrázek

Uživatelský avatar
darwan23
Příspěvky: 429
Registrován: 9.04.2014 16:41
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Pořadí a kombinace efektů

Příspěvek od darwan23 » 27.01.2016 21:19

Hendrek píše:
torst píše:zkreslovače bych řadil od slabšího zkreslení k silnějšímu. overdrivem můžeš krmit distortion, opačně to nejde.
Jde. Já krmím fuzzem overdrive.
Taky to občas mívám poskládané směrem od "silnějšího" ke "slabšímu" (tj. DS >> OD) - agresivnější distortion se pak trochu líp zahustí a tónově vyhladí, je to radost kombinovat na sóla i při nastaveném nižším gainu na obou.
Opačně to jde pochopitelně taky (tak to mám zrovna v boardu zapojené), záleží i na použitých krabičkách.
Po Metal Zone vytočeném ve všem doprava už je celkem jedno, co přijde za pedály... :D
You can hear them singing out their telegraph code, all the way down the telegraph road...
https://soundcloud.com/darwan23

imucz
Příspěvky: 72
Registrován: 21.01.2015 13:04
Bydliště: Hodonín

Re: Pořadí a kombinace efektů

Příspěvek od imucz » 27.01.2016 21:47

Taky mám lampovou boost krabku (velmi lehce nakreslující) mezi vším chemickým a returnem hlavy (preamp hlavy v té variantě vynechávám). Tj. za tranzistorovým fuzzem a distortionem a digitálním zoomem G3 - lampový boost - return hlavy. Tak nějak trochu zakulatí tu sterilnost efektů před ní.
Gibson SG standard ´78, Bach SG, Foxrox CC hybrid, Radial Bones Hollywood, MXR Super Badass, EHX Satisfaction, HOT Sunset drive, HOT Spring-Verb, HOT The Thirty KT66, 1x12" Engl 112 PRO, Schecter SGR SA-1, Cremona ´86 (samodomo vybavená 1xhumb.+1xsingl), Zoom G3, Roland Cube 10GX

Triobeat
Příspěvky: 19
Registrován: 27.01.2016 12:18

Re: Pořadí a kombinace efektů

Příspěvek od Triobeat » 30.01.2016 9:38

Triobeat píše:Dík, vyzkouším.....
tak jsem to vyzkoušel: ladička, wah, fuzz do komba // send -- phaser,flanger,chorus,delay --return, (zatím jsem do toho nemíchal noise gate a volume pedal). Největší problém ve smyčce dělal delay, který byl nevýrazný a navíc kradl signál (a to i když jsem FX mix dal na 10). To mě docela překvapilo, protože většinou se delay doporučuje dávat nakonec.
Já ho pak hodil za fuzz a ejhle, šlape to jak má. Ještě asi stejný případ bude s phaserem, který taky vyhodím ze smyčky a zkusím ho dát za delay... jinak flanger a chorus se mi v té smyčce zdá OK.

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 3562
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Pořadí a kombinace efektů

Příspěvek od torst » 30.01.2016 15:15

já smyčce nikdy na chuť nepřišel. Když jsem měl ještě krabice, dával jsem vše před vstup (jako Hendrix).
Kramer Pacer Imperial, Cherrystone headless, Jolana Diamant, Cort X-5, Ibanez RG550/570, SX FST57, Gibson SGJ, Westone LP Std., Fender Stratocaster Jim Root, Dimavery Jazz Bass, jumbo Cremona, efekty Behringer (OD100, OD300, GDI21, GI100), BOSS SD-2, DS-2, MD-2, Digitech DF-7, Deathmetal, Korg PX1 Pandora, Tom Scholz X100, ZOOM G1on, 1010, 505, GM-200, Line6 POD2, Edge PM-4, Marshall DRP-1, MS-2, Ibanez GE-601, PL-5 Powerlead, volume pedál Proel, Tesla 50(JCM800 MOD), Vermona 212, Peavey Bandit 112, Laney GC30

Uživatelský avatar
darwan23
Příspěvky: 429
Registrován: 9.04.2014 16:41
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Pořadí a kombinace efektů

Příspěvek od darwan23 » 30.01.2016 20:56

Triobeat píše:Největší problém ve smyčce dělal delay, který byl nevýrazný a navíc kradl signál (a to i když jsem FX mix dal na 10). To mě docela překvapilo, protože většinou se delay doporučuje dávat nakonec.
Já ho pak hodil za fuzz a ejhle, šlape to jak má. Ještě asi stejný případ bude s phaserem, který taky vyhodím ze smyčky a zkusím ho dát za delay... jinak flanger a chorus se mi v té smyčce zdá OK.
A co používáš za delay a phaser?
Zkoušel jsi je vyřadit a zapojit jednotlivě, i bez ostatních efektů?
You can hear them singing out their telegraph code, all the way down the telegraph road...
https://soundcloud.com/darwan23

Triobeat
Příspěvky: 19
Registrován: 27.01.2016 12:18

Re: Pořadí a kombinace efektů

Příspěvek od Triobeat » 31.01.2016 11:50

delay mám od Baygera, phaser je Retro sonic.
Jednotlivě jsem je zapojovat nezkoušel, dostanu se k tomu až v úterý. Myslím ale, že jsou oba efekty v pořádku, samostatně by měly fungovat OK. Ale ještě to zkusím.
Předtím jsem smyčku nepoužíval, teď jsem to vyzkoušel a vypadá to, že se zas vrátím ke starému - vše před vstup.

Uživatelský avatar
darwan23
Příspěvky: 429
Registrován: 9.04.2014 16:41
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Pořadí a kombinace efektů

Příspěvek od darwan23 » 31.01.2016 12:46

Jedna možnost je, že u těch pedálů skutečně nějaký volume drop (ztišení) bude - těžko hádat, každopádně zapojení jednotlivého pedálu do smyčky by to odhalilo.
Druhá pak možná bude v tom, jak ten tvůj delay pracuje s knobem mix (nebo "echo", jak se to u něj jmenuje). Některé pedály nechávají dry signál skoro původní až do tří čtvrtin průběhu a teprve pak ho ztišují na úkor generovaných ozvěn (až do fáze "kill dry"), některé zas hned od počátku udržují skoro konstatní poměr dry/wet ve stejné úrovni - jakmile přidáš ozvěny, ztiší se ti původní signál. Takových pedálů je minimum, ale najdou se. Jak to má ve své krabici nastavené Bayger, bohužel netuším.
Zvláštní je, že před aparátem a ve smyčce ti to pokaždé funguje jinak - pokud záhada trvá, řešením by pak bylo skutečně zapojit všechno rovnou před aparát a smyčku nechat prázdnou.
You can hear them singing out their telegraph code, all the way down the telegraph road...
https://soundcloud.com/darwan23

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 6299
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Pořadí a kombinace efektů

Příspěvek od Hendrek » 1.02.2016 7:42

A nemá samotná smyčka nastavení volume? Jestli třeba není paralelní a do efektů neposíláš celý signál.
Obrázek

Uživatelský avatar
darwan23
Příspěvky: 429
Registrován: 9.04.2014 16:41
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Pořadí a kombinace efektů

Příspěvek od darwan23 » 1.02.2016 8:21

To mě taky napadlo, ale byl jsem líný se podívat o stránku nazpátek, kde Trilobeat vlastně píše, že jeho smyčka je paralelní :D (pardon...)

Pak je to jasné - je potřeba ukočírovat poměr dry a wet signálu - při popisu tvého problému budeš mít nejspíš vysoko nastavený mix pro efektovaný (wet) signál, čistý pak bude znít slabě nebo zastřeně.

Tady je vidět rozdíl mezi sériovou a paralelní smyčkou - zatímco poměr efektů si u sériové nastavuješ přímo na krabičkách, u paralelní jde "suchý" signál skrz a pak se s efekty ze smyčky míchá až potenciometrem na aparátu.
Obrázek

I proto nejsem zrovna fanda paraleních smyček - radši si všechno nastavím pěkně pod rukama na krabičkách, než abych mixoval a vyvažoval ještě něco vzadu na aparátu.

Delay bys tedy měl mít nastavený co nejvíc na "wet" (na krabičce) a pak ho zkus domíchat pomocí mixu paralelní smyčky na aparátu - to samé pak s phaserem.
You can hear them singing out their telegraph code, all the way down the telegraph road...
https://soundcloud.com/darwan23

Triobeat
Příspěvky: 19
Registrován: 27.01.2016 12:18

Re: Pořadí a kombinace efektů

Příspěvek od Triobeat » 2.02.2016 10:17

někde jsem na diskuzi četl, že když máš paralelní smyčku, a namixuješ ji na maximum, tak se z ní stane sériová...?? ale nevím, jestli je to opravdu tak.... já to zkoušel mixovat různě, ale nebylo to ono. Tak nevím, možná mi ta smyčka nefunguje, jak má :-(

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 6299
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Pořadí a kombinace efektů

Příspěvek od Hendrek » 2.02.2016 10:22

Řekl bych, že z ní stále bude paralelní s přimíchaným maximálním efektem.
Obrázek

Uživatelský avatar
darwan23
Příspěvky: 429
Registrován: 9.04.2014 16:41
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Pořadí a kombinace efektů

Příspěvek od darwan23 » 2.02.2016 14:07

Obvykle bývá mix až na konci smyčky, takže funguje jako "blend":


Pěkný článek o smyčkách je třeba tady:
http://support.tcelectronic.com/entries ... or-effects
You can hear them singing out their telegraph code, all the way down the telegraph road...
https://soundcloud.com/darwan23

Triobeat
Příspěvky: 19
Registrován: 27.01.2016 12:18

Re: Pořadí a kombinace efektů

Příspěvek od Triobeat » 3.02.2016 10:11

takže ten Dry signal-Direct je stále stejný? ten se nemění, a jen ten wet se přimíchává MIXEM? chápu správně?

Uživatelský avatar
darwan23
Příspěvky: 429
Registrován: 9.04.2014 16:41
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Pořadí a kombinace efektů

Příspěvek od darwan23 » 3.02.2016 10:56

Mix určuje poměr mezi dry/wet. Pokud je nastavený úplně vlevo (0 %), skrz jde jen původní signál, pokud je úplně vpravo (100 %), slyšet bude jen efektovaná větev. Neříkám, že to tak mají všechny výrobky na trhu, ale toto je podle mého častější případ.

Bacha na to, že i v paralelní smyčce pořád může být i kus původního signálu (pokud zapojený efekt neumí kill-dry), takže se ti to může na konci nasčítat.
Pokud např. na delayi ve smyčce nastavíš poměr echa k signálu 50:50, záleží ještě na tom, na kolik je nastavený mix samotné smyčky - při mixu 50% bude samotné echo jen 25:75 (wet/dry), až při mixu 100% to pak bude 50/50 (bude to v podstatě ona zmíněná sériová smyčka).
You can hear them singing out their telegraph code, all the way down the telegraph road...
https://soundcloud.com/darwan23

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 6299
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Pořadí a kombinace efektů

Příspěvek od Hendrek » 17.10.2018 8:38

Zdar. Měl bych jeden takový dotaz, nebo spíše úvahu a potřebuji se ujistit, jestli je správná.
Poloha IR speaker simulátoru v řetězci efektů v PB pro přímé hraní do PA. PB v principu sestává z kreslících efektů, preampu, modulačních a time-based efektů.
Z logiky věci mi vyplývá, že budu-li IR speaker simulátor považovat za náhradu koncového stupně zesilovače, reproboxu a mikrofonu, měl by přijít úplně na konec řetězce až za modulace, delay, reverby.
Jak moc špatně bude, když jej dám přímo za preamp a všechny modulace a časové efekty budou až za ním? Můžu si to samozřejmě otestovat a porovnat nahrávky, ale než začnu překopávat PB a trávit nad tím mladí, zkouším se nejdříve zeptat, zda už tuto zkušenost neudělal někdo přede mnou.
Bo neni čas, jak říkáme tady u nás. Dík.
Obrázek

Odpovědět

Zpět na „Kytarové efekty“