Pořadí zapojení kytarových efektů

Pedály, multiefekty, procesory, ...
Uživatelský avatar
rotten77
Moderátor
Příspěvky: 2563
Registrován: 8.03.2007 7:13
Skype: rotten77_cz
Bydliště: Prostějov
Kontaktovat uživatele:

Re: Pořadí zapojení kytarových efektů

Příspěvek od rotten77 » 9.11.2020 13:48

Cheebers píše:
8.11.2020 23:15
Jj, diky za nazor. Reverb jeste nemam, takze zatim nemuzu otestovat.

Pak je tu jeste takovej orisek, furt to stejne tema - reverb vs dieley, poradi.

Zvazuju od Fendera Tre-Verb (tremolo a reverb v jedne krabce). A ted babo rad, pokud je beznejsi reverb az nakonec a delay dam pred, tak nastava asi problem, ze budu mit delay pred tremolem, coz se nedela, ze :-) a zase tedy pokud je beznejsi reverb jako posledni, tak jsem docela v patove situaci :-)

Vas nazor?
Kombinace tremolo + delay nebo reverb efektu je super. Dřív jsem to takto používal - "ostřejší" nastavení tremola, kdy ti jakoby "rozseká" zvuk a ten se potom opakuje. Je to takový zajímavý rytmický efekt.

Kombinace těchto efektů v jedné krabičce je běžná, ale v opačném pořadí, než by člověk očekával/chtěl :-) Zřejmě je to převzato ze starých aparátů.

Není to jenom Fender Tre-Verb, ale taky Strymon Flint (mám) nebo VHT Melo-Verb (měl jsem).
Měl jsem za tím ještě delay, ale vlastně jsem to takhle nikdy nepoužíval.

A jemné tremolo za reverbem/delayem se mi vlastně nakonec líbí víc :-)

Uživatelský avatar
Cheebers
Příspěvky: 146
Registrován: 22.09.2007 10:11
Bydliště: Praha

Re: Pořadí zapojení kytarových efektů

Příspěvek od Cheebers » 10.11.2020 8:51

Diky za nazor :-)

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 5183
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Pořadí zapojení kytarových efektů

Příspěvek od torst » 11.11.2020 17:34

Cheebers : https://hudebnibazar.cz/kytarovy-multie ... /ID340443/
vše v jednom a za lidovku !
Kdybych to ale měl říci natvrdo, ona už v současnosti skoro žádná literatura není, i když vychází spousta knížek. Jestli je to ale literatura, to bych nerad posuzoval. Říkám si, jestli ji vidím já špatně, nebo ji oni píšou špatně? (Arnošt Liehm, publicista, LN 2017)

j_paseka
Příspěvky: 26
Registrován: 22.11.2020 9:38

Re: Pedalboardy

Příspěvek od j_paseka » 22.11.2020 10:00

Zdravím členy fóra.

Jsem tu nový, tak snad dotaz píšu do správné sekce. Stavím si svůj první pedal-board a mám k němu dotaz.
Jak správně řadit jednotlivé krabičky? Zkusím to popsat.

kytara -> ladička (Boss TU-3) -> Noise killer (Mooer) -> vstup do přepínací lišty (3x loop lišta Smrčka) ->

loop1:
-> kompresor (MXR DynaComp) -> Ninety Orange (phaser Mooer) ->

loop2:
-> Tube Screamer (Ibanez TS808) -> Driver T613 (Smrčka) -> LPB-1 (Electro Harmonix) ->

loop3:
-> E-lady (flanger Mooer) -> Chorus Ensemble (Boss CE-5) -> Digital Delay (Boss DD-3T) ->

-> výstup z přepínací lišty -> kombo

Jde mi o zvuk abych špatným řazením jej nějak nedegradoval. Umístění phaseru z logiky věci asi není "správné" měl by být mezi modulačními efekty, tedy ve smyčce "loop 3". Ale zase takhle z něj můžu poslat signál do zkreslovacích efektů. A mě osobně se tento zvuk líbí.
Ještě je diskutabilní Noise killer, jestli na začátku, tak jak jej mám teď. Nebo za zkreslujícími efekty. Dobrého výsledku jsem dosáhl jeho umístěním na začátku.
Naposledy upravil(a) Hendrek dne 22.11.2020 10:22, celkem upraveno 1 x.
Důvod: Rozhodl jsem se přesunout do vhodnější ho vlákna.

Placka
Příspěvky: 884
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: Pořadí zapojení kytarových efektů

Příspěvek od Placka » 22.11.2020 10:51

Když se ti líbí phaser před zkreslením tak ho tam nech. Přece ho nebudeš dávat za, kde se ti nelíbí jen proto, že "se to tak dělá".
To stejný s noise gate - když ti dobře funguje úplně na začátku, tak ji nech úplně na začátku.

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 5183
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Pořadí zapojení kytarových efektů

Příspěvek od torst » 22.11.2020 11:24

Noise gatě bych dal raději za zkreslení, abys moh sílu zkreslení ovlivnit např. volume na kytaře, tišší artikulací a přitom ti nezmizel zvuk. Další argument - zapnutý Distortion bude trochu šumět sám o sobě, i bez hraní, právě to řeší ten následný NG.
Ale jak píše Placka-není to dogma.
Kdybych to ale měl říci natvrdo, ona už v současnosti skoro žádná literatura není, i když vychází spousta knížek. Jestli je to ale literatura, to bych nerad posuzoval. Říkám si, jestli ji vidím já špatně, nebo ji oni píšou špatně? (Arnošt Liehm, publicista, LN 2017)

j_paseka
Příspěvky: 26
Registrován: 22.11.2020 9:38

Re: Pořadí zapojení kytarových efektů

Příspěvek od j_paseka » 22.11.2020 16:33

Rozumím, pořadí efektů není dogmatické. Každému vyhovuje něco jiného a řadí si je podle sebe.

Ten Noise killer zkusím i za zkreslujícími efekty. Je pravda, že trochu "bordelu", šumu produkují. Nejvýrazněji ten MXR DynaComp.

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 7577
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Pořadí zapojení kytarových efektů

Příspěvek od Hendrek » 22.11.2020 19:52

Pokud nehraješ primárně higain, noise gate na začátku je v pohodě. On totiž ten distortion zesílí signál včetně šumu/brumu z kytary. A když tam ten šum/brum odstraníš už na začátku, distortion ti jej už sám o sobě nezesílí a je potichu.

j_paseka
Příspěvky: 26
Registrován: 22.11.2020 9:38

Re: Pořadí zapojení kytarových efektů

Příspěvek od j_paseka » 23.11.2020 8:58

Hendrek píše:
22.11.2020 19:52
...distortion ti jej už sám o sobě nezesílí a je potichu.
Je to tak, ta T613 i Tube Screamer generují opravdu málo vlastního rušení. Největším "generátorem" je ten DynaComp. Hlavně při nastavení "Output" za polovinu dráhy. Do té půlky je to v pohodě. Uvažuji že jej zkusím nahradit něčím jiným.
Ikdyž mě je sympatický. Zkusím ještě verzi DynaComp-u Script. Mám jej stejně na cestě a podle recenzí by měl šumět míň.

Máte s tou verzí "Script" u DynaCompu dobrou zkušenost? Opravdu míň šumí?

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 7577
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Pořadí zapojení kytarových efektů

Příspěvek od Hendrek » 23.11.2020 12:35

Pozor, ještě prověř, zda kompresor skutečně šumí sám o sobě, tedy i když stáhneš volume na kytaře. Kompresor totiž také zesiluje signál (v extrémním nastavení extrémně, tedy i s šumy, co lezou do něj).

Uživatelský avatar
Abu
Příspěvky: 1424
Registrován: 11.01.2009 17:36
Bandzone: http://bandzone.cz/thedirtyraccoons
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Pořadí zapojení kytarových efektů

Příspěvek od Abu » 23.11.2020 14:48

Dynacomp (a vsichni jeho bratricci s podobnym zapojenim, a ze jich je) bohuzel sumi docela dost i sam z principu - diky pouzitem svabu a jeho zpusobu zapojeni. Existuji i jine analogove kompresory, kde je treba obvod OTA zapojen ve zpetne vazbe (napr. Enginers Thumb), ktere sumi mene. Nedavno jsem s tim blbnul a par kompresoru si postavil. Rozdil tam nejaky je, ale protoze v praxi pouzivam comp jen obcas na ciste zvuky a ne moc extremne nastaveny, tak mi trochu vyssi sum tolik nevadi a v pedalboardu jsem nechal Marshall ED-1, coz je zase jen jedna z variant Dyncompu.
Hraju výhradně na šrot.

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 5183
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Pořadí zapojení kytarových efektů

Příspěvek od torst » 23.11.2020 15:13

Možná se někomu zdá, že s tím pořád otravuju. Ale kdyby byl NG až za těmito ´šumáky´, bylo by po problému. Bez kompromisů (viz níže).
Naposledy upravil(a) torst dne 23.11.2020 19:04, celkem upraveno 1 x.
Kdybych to ale měl říci natvrdo, ona už v současnosti skoro žádná literatura není, i když vychází spousta knížek. Jestli je to ale literatura, to bych nerad posuzoval. Říkám si, jestli ji vidím já špatně, nebo ji oni píšou špatně? (Arnošt Liehm, publicista, LN 2017)

j_paseka
Příspěvky: 26
Registrován: 22.11.2020 9:38

Re: Pořadí zapojení kytarových efektů

Příspěvek od j_paseka » 23.11.2020 16:45

Pánové děkuji za vaše reakce.
Momentálně čekám na zásilku s tím Noise Killer-em a DynaComp-em (Script verze) až dorazí. Poté vyzkouším NG na všech pozicích, kde bude nejúčiněji likvidovat "bordel". Pak poreferuju, kde jsem našel "nejvhodnější" místo. Bude to stejně o kompromisu.

j_paseka
Příspěvky: 26
Registrován: 22.11.2020 9:38

Re: Pořadí zapojení kytarových efektů

Příspěvek od j_paseka » 28.11.2020 13:30

Jen tak na okraj, když tu řeším odstranění šumu:
Zajímalo mě jak je to se šumem u MXR Dyna Comp-u (script) verze. Někde jsem četl, že script verze šumí méně. Musím říct, že šumí úplně stejně jak klasický MXR Dyna Comp. Zkoušel jsem to při obou vytočených knobech na max. (extrémní nastavení) a při staženém volume na kytaře. Při obou knobech ve středu dráhy, šum sotva postřehnutelný. U obou verzí.

A teď k jádru věci:
Nicméně docházím k závěru, že nejlepší místo pro "noise gate" bude na začátku pedalboardu, za ladičkou. Neb největší "bordel" produkují, jak je známo, single snímače. Mít "noise gejt" kdekoliv jinde mi přijde nelogické.
Tak a teď co napíšu, někdo se mnou nemusí souhlasit. Tak to berte z pohledu elektrikáře (NF technika), můj obor na střední.
Přijde mi nelogické si tento šum kompresorem a zkreslovacími efekty zesílit a pak zápasit s tresholdem na "noise gejtu" na jeho odstranění. Neb rozdíl úrovní šumu vůči užitnému signálu je malý. Ale signál si na začátku "vyčistit" a pak jej dál poslat do řetězce, mi prostě z principu věci přijde logičtější.

Samozřejmě jsou tu nuance a z pohledu muzikanta tomu tak být nemusí.

Ale dost teoretizování chce to vyzkoušet. Nicméně "noise gejt" stále nedorazil, čekám na balíček. Holt Česká pošta a předvánoční šílenství.

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 7577
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Pořadí zapojení kytarových efektů

Příspěvek od Hendrek » 28.11.2020 19:34

A proto byly vyvinuty noise gaty, které se zapojují do "X" čtyřmi kabely. Treshold se nastavuje dle signálu z kytary na začátku řetězce, ale gate zavírá až za všema distortionama, tudíž odstraníš nejen brum z kytary, ale i vlastní šum zkreslovacích krabiček, kompresorů, atd.
Nastuduj např. EHX Silencer, TCE Sentry, a umí to i mnoho dalších.

j_paseka
Příspěvky: 26
Registrován: 22.11.2020 9:38

Re: Pořadí zapojení kytarových efektů

Příspěvek od j_paseka » 28.11.2020 19:45

Hendrek píše:
28.11.2020 19:34
A proto byly vyvinuty noise gaty, které se zapojují do "X" čtyřmi kabely.
O tom vím, třeba NS-2 je toho typu. Mám ji i doma akorát do té mé konfigurace s TB lištou se moc nehodí. Netabene jsem limitován velikostí pedalboardu. Ten od Moeru má právě ideální velikost ale je pouze "IN/OUT".

j_paseka
Příspěvky: 26
Registrován: 22.11.2020 9:38

Re: Pořadí zapojení kytarových efektů

Příspěvek od j_paseka » 12.12.2020 22:19

Tak jsem s pedalboardem ještě laboroval. A nakonec jsem použil NS-2 od Bosse. Je to opravdu užitečná věc. Měl jsem jej několik let v šuplíku a až teď jsem pro něj našel uplatnění.

Zapojené to mám teď takto (všechno zůstalo tak jak popisuji viz. můj příspěvek ) - poradi-zapojeni-kytarovych-efektu-2171-80#p786254

Akorát NS-2 jsem zapojil za phaser (Loop 1 TB lišty) a zkreslovací efekty jsem přesunul do smyčky NS-2. Loop 2 na TB liště je tak neobsazený a má nyní novou funkci MUTE. Užitečné když přepojuji kytaru.
Vyřešil jsem tak problém se šumem a "bordelem" v signálu z kytary (singl snímače). A je klid.

Odpovědět

Zpět na „Kytarové efekty“