problém s nahráváním - mono vs. stereo

Zvukové karty, sluchátka, procesory, software, akustika, ...
Uživatelský avatar
Marylin
Příspěvky: 356
Registrován: 18.12.2008 16:13
Bydliště: Brno, UH

Re: problém s nahráváním - mono vs. stereo

Příspěvek od Marylin » 5.02.2014 11:41

Když použiju vlastní příklad, tak než jsem si poprvé nahrál svou kytaru pomocí POD X3, tak jsem strávil asi dva roky studiem fór, prohlížením youtube... Než se dostavil jakž takž výsledek, trvalo to další rok :-) A stále si nejsu jistý v kramflecích, a čím více do toho pronikám, troufám si říci, že nikdy asi ani nebudu :-) Je to běh na dlouhou trať...

Podtrhuji však, že to je vše především o Know-how a taky nějakých těch penězích, páč z h***a se bič uplést nedá (respektive dá, ale mrská se s ním hodně špatně :-)... )
Kapela:
AV Guitar s EMG 81 + 85, Peavey 6505+, Orange PPC 412 V30

Studio:
Reaper DAW, Focusrite Saffire Liquid 56, Focusrite Saffire 40, JBL LSR 305, GAP FC 1, Line Audio CM3´s, Shure SM 57, Soundking ED007, Audix OM 2, Audix D4, Audix i5, Akai LPD 8, Presonus Faderport, Hammerwave comps, 500 series rack by Vandaalelectronics, Golden Age Pre 573, LaChapell Audio Pre 583s

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 7034
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: problém s nahráváním - mono vs. stereo

Příspěvek od Hendrek » 5.02.2014 11:45

IMHO nejrychleji se ke slušnému výsledku (know-how) dostaneš, pokud bys měl např. stáž ve studiu, nebo si zaplatil kurz, kde ti "základy" ukážou. Z literatury se sice něco dozvíš, ale nemáš zpětnou vazbu, zda jsi teorii pochopil správně.

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 6217
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: problém s nahráváním - mono vs. stereo

Příspěvek od pavlii » 5.02.2014 11:50

PajaJ píše:To já právě jsem a proto se ptám lidí daleko zkušenějších
No však to je v pořádku - potom ale nechápu to vracení se k postupu, který ti tu pro začátek rozmlouváme, jestli "by přecijen nebyl lepší" 8)

Takže věz, že nebyl.

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Rojmane
Příspěvky: 34
Registrován: 24.03.2018 11:57

Stereo a mono

Příspěvek od Rojmane » 4.05.2018 18:35

Dobrý den, mám tuhle zvukovku: U-PHORIA UMC202hd
A tenhle mikrofon: RODE M3.
Ať mám jakkýkoliv program. Tak mi to pořád hraje na jedno ucho, jednu stranu. A mám nastavený stereo. Nevíte čím to je?
A když na mono hraje to na obě, ale slabě, než stereo na jedno. Děkuji za odpověď

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 7034
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: problém s nahráváním - mono vs. stereo

Příspěvek od Hendrek » 4.05.2018 19:32

Ach jo. Už asi po sté: musíš to mít přepnuté na MONO, mikrofon neumí nahrávat stereo, a pokud to tak na zvukovce nastavíš, bude ti hrát jen do jednoho ucha, protože jej máš zapojen do jednoho kanálu, ve druhém nemáš zapojeno nic.
Rovněž se nauč zde na fóru vyhledávat, protože tvé dotazy tu už byly stokrát řešeny. Jsou to klasické začátečnické dotazy, nezakládej kvůli nim nová vlákna!!! Slučuji s existujícím vláknem.

Uživatelský avatar
Gilmour
Příspěvky: 18
Registrován: 22.05.2010 17:00

Re: problém s nahráváním - mono vs. stereo

Příspěvek od Gilmour » 26.01.2020 23:41

Zaujímal by ma názor od skúsenejších na spôsoby nahrávania a mixáže vokálov do sterea.
Čo je výhodnejšie:
1. Nahrávať vokál mono na kondenzátorový mic a následne túto nahrávku kopírovať a upravovať tieto dve nahrávky do sterea.
2. Nad kondenzátorový mic pridať dynamický mic, nahrať do sterea (Ľ-kon, P-dyn.) exportovať na dve mono nahrávky a tieto upravovať do sterea.
3. Ďalšou asi najlepšou možnosťou je pomocou dvoch kondenzátorových mic MID/SIDE technikou kde je side mic s osmičkovou charakteristikou.
Napíšte z akého základu vychádzať, je lepšie nahrávať mono, alebo do sterea a ak do sterea akým spôsobom.

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 6217
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: problém s nahráváním - mono vs. stereo

Příspěvek od pavlii » 27.01.2020 1:44

Něco mono, něco stereo. V zásadě se experimentování meze nekladou, takže lze použít "šablonu" například "hlavní vokál mono, doplňkové vokály stereo", "hlavní vokál mono, určité pasáže mít stereo", "všechno jen mono", "všechno stereo" :-) co já vím.

Každopádně technicky je jediná správná možnost "c", která dá správný stereo výstup, ale je potřeba podotknout, že ve své základní podstatě náběru tu je stereo efekt způsoben jen charakterem místnosti. Tj. nemá asi smysl M/S techniku použít v zatlumené zpěvové místnosti, ale zase na druhou stranu možná proč ne - M i S části budou dostatečně "suché" pro další efektování, může se to třeba hodit.

První dvě věci nemá smysl nějak pokoušet do "sterea" - nebo alespoň ne v duchu tzv. "double-tracking" metody. Typicky zrovna ta metoda "1" - zcela špatně, "fake" stereo nemá význam, aspoň já ho tedy nespatřuji.

Metoda "2" je trochu nesmyslná v popisu toho provedení - proč nahrávat do stereo stopy něco, co není stereo a následně z toho pro další práci dělat dvě mono stopy? Smysl má záznam do dvou mono stop rovnou a opět - obě stopy lze jakkoli kombinovat, ale rozhodně ne stylem L-P, viz poznámka k mětodě "1".

Je třeba si prostě ujasnit, čeho chce člověk dosáhnout (výsledek) a následně pak vyrobit cestu, která bude funkční. Stereo například vznikne z jedné mono stopy aplikováním jakéhokoli prostorového efektu, typicky reverbu. Zvýšení "plastičnosti" lze dosáhnout spomínanou metodou "double-tracking", čili danou věc zazpívat dvakrát po sobě a tyto dvě vzniklé stopy pak rozhazovat po stereobázi a dále zpracovávat.

M/S třeba pro mě má smysl třeba v hezkém akustickém prostoru nebo pro rozměrnější nástroje, kde se pak lehce dosáhne toho, že některé věci hrají víc z jedné a některé z druhé strany (například pianino, křídlo apod.).

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Uživatelský avatar
Gilmour
Příspěvky: 18
Registrován: 22.05.2010 17:00

Re: problém s nahráváním - mono vs. stereo

Příspěvek od Gilmour » 27.01.2020 20:48

Pavli vďaka za expresný príspevok. Píšeš hlavný vokál mono. Vokál býva v nahrávke často dominantný, príde mi mono príliš surové aj keď refrény ako píšeš môžu znieť viac dynamicky. Preto sa snažím pracovať s dvomi track-mi, ktoré sa snažím upravovať frekvenčne, časovo atd, do sterea, aby som dosiahol väčšiu hĺbku. Súhlasím, že dvojitým nahratím sa vytvorí pekná hlbka, ktorá znie lepšie ako pseudo stereo kopírovaním a pridaním oneskorenia. Preto tá alt. 2, keď nahrám dvomi rozdielnymi mic tak myslím že je to stereo už len ich rozdielnymi charakteristikami. Ďalšia dilema či tú nahrávku upravovať v stereo tracku, stereo vst, alebo rozdeliť a upravovať na dvoch trackoch, mono vst, ktoré napanovať. Na alt. 3 nemám mic s 8 char., preto ten príspevok, aký výsledok môžem očakávať. Pavli určite mi budeš vedieť poradiť ako z audio tracku vyexportovať M/S v Cubase. Najskôr som si chcel urobiť šablónu podľa tohto návodu
https://www.youtube.com/watch?v=ZG7QlKIrOuk
, ale neviem nasmerovať audio track do viacerých Group Tracks. Následne som sa snažil pomocou skvelého free vst MSED.
https://www.youtube.com/watch?v=_m3M_a2xOyw
Ale zas rovnaký problém, neviem zavesiť na Audio Track súčasne dva FX, z ktorých by bol jeden "M" a druhý "S". Tiež by ma zaujímalo či má význam upravovať M/S a tým sa vytvorí väčšia hĺbka v stereo, alebo upravovať L/R. Podľa vzorca je tam priama úmera M=L+R, S=L-R. Tých možností je milión a ak by sa mal tomu niekto seriózne venovať určite je cesta zaplatiť si kurz, aby človek zistil spôsoby ktoré fungujú a sú už dávno vymyslené. Druhá cesta študovania cez net, skúšanie pokus omyl a rady cez fóra ktoré nám pomôžu, niekam nasmerujú.

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 6217
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: problém s nahráváním - mono vs. stereo

Příspěvek od pavlii » 27.01.2020 23:07

No asi takhle: rozdílné charky v časovém synchronu (tj. dva různé mikrofony ale těsně u sebe) ti stereo neudělají, jen máš prostě dvě stejné stopy se zvukově jinak barevným obsahem, ale z časového hlediska naprosto rovnocenné. Můžeš to tedy vlastně jen nějak "oblbovat" různými časovými posuny a kouzlením s fází, ale kromě případných speciálních efektů to s realitou nic společného mít nebude. Někde vedle tady se o tom bavíme v souvislosti s kytarou. Takže "2" opravdu není cesta.

Když už pak máš stereo, čili ať už stereo stopu nebo dvě mono stopy, tak zásadně neupravovat separátně - porušíš stereo obraz (leda mít příslušné efekty naprosto stejně nastavené - a pak je ptákovina mít dva, když stačí jeden na kompletní stereo materiál).

Na M/S potřebuješ plug-in, který ti to umí ze zdrojové stereo stopy "vyseparovat", tj. vyrobí ti z toho 2 mono stopy, kdy v jedné je "M" informace a ve druhé "S" informace. Tyto pak můžeš už upravovat zvlášť (myslím - já s tím takhle do hloubky nepracoval) a nic špatného se s výsledkem nestane. Musíš se ale držet pořád v té rovoně dvou mono stop, protože ve finále z nich opět potřebuješ udělat stereo (buď ručně nebo opět efektovou "maticí", která ze dvou mono stop udělá jednu stereo). Pohledej na www.kvraudio.com například, určitě něco najdeš.

Teoreticky lze upravovat jak M/S, tak i L/R, obě cesty vedou nejspíš k poněkud rozdílným výsledkům - je asi na tobě, co ti bude víc vyhovovat. Každý způsob má svá pro i proti.

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Uživatelský avatar
Gilmour
Příspěvky: 18
Registrován: 22.05.2010 17:00

Re: problém s nahráváním - mono vs. stereo

Příspěvek od Gilmour » 28.01.2020 0:09

Chápem že alt.2 nezachytáva stereo v zmysle hĺbky z pohľadu akustiky priestoru, je to vlastne veľmi podobná nahrávka na kvalitný a menej kvalitnejší mic a tú hĺbku treba vytvárať. Ale aj keď sú mic pri sebe, tak ich sinusoidy nie sú zhodné, každý z nich ma inú farbu a aj intenzitu, takže defacto je to podla mňa stereo čo potvrdzuje aj FLUX Stereo tool svojim zobrazením.
Vedel by si mi poradiť ako paralelne poslať výstup zo stereo audio track do dvoch Group, alebo FX trackov??
Na inserty obidvoch Group dám MSED, ktorý bude dekódovať stereo M/S (jeden group M a druhý group S).

Uživatelský avatar
Gilmour
Příspěvky: 18
Registrován: 22.05.2010 17:00

Re: problém s nahráváním - mono vs. stereo

Příspěvek od Gilmour » 28.01.2020 0:37

Už sa mi to podarilo v audio tracku som do sends pridal group 1 a group 2.

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 6217
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: problém s nahráváním - mono vs. stereo

Příspěvek od pavlii » 28.01.2020 12:58

2Gilmour: no s prvním příspěvkem moc nesouhlasím (ve smyslu označovat to "stereo" v jakémkoli smyslu), ale budiž. Stereo není jen o hloubce, je to vnímání zdroje zvuku z okolního prostoru (nebo spíš z celkového prostoru), což je dáno především časovými vztahy. Dva mikrofony těsně u sebe a snímající zdroj zvuku ho prostě nahrají každý dle své charakteristiky. Pokud se obě takto vzniklé stopy jen rozhodí L/P, tak bude akorát každé ucho slyšet jiné charakterové podání toho zvuku, ale prakticky bude jen zvýšena výstupní hlasitost, protože L/P části jsou prakticky totožné.

A vyřešil jsi to přesně tak, jak se to vyřešit má (ohledně Group). Jen mít správně nakonfigurovaný Group Channel (může být mino i stereo například). Pak je třeba i správně směrovat (pro stereo se bude v Send výstupech nabízet Group_L/R varianta).

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Odpovědět

Zpět na „Studio a recording“