Problém s reproboxem. Plechový zvuk

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1977
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Problém s reproboxem. Plechový zvuk

Příspěvek od mmjuz » 11.11.2018 14:46

Simirusi, zrovna od Tebe bych jistou dávku rozumu očekával. Duchovní vůdce naopak vůbec nepřekvapil.
Fakta. Hošík nahoře řeší zvuk reproboxu 2 X 12´´ staré Celestion v otevřené ozvučnici. Nikdo z místních uživatelů tato repra nezná, ale všichni vědí, jak jsou skvělá a že vlastně ja na vině ta úplně blbá bedna. Tak se tu snažím vysvětlit, na příkladu slavných aparátů a ze svých zkušeností, jak ideálně menší otevřené ozvučnice konstruovat. Do toho si zase někdo zafňuká, jakej jsem tyran a jak všem ubližuji a pochopitelně se objeví znalci, kteří začnou mlátit uzavřenou ozvučnicí o klávesnici. Hoši, co to má s problémem tazatele společného? Zkuste to nějak rozpitvat.

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 910
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Problém s reproboxem. Plechový zvuk

Příspěvek od innerself » 11.11.2018 16:43

Já bejt tazatelem, tak se asi spolehnu sám na sebe protože podle toho co se tu následně rozjelo je spíš plácání do vody. Nikdo to podle obrázku nerozluští jak to může hrát. Za druhý neznám nikoho kdo by tyhle repráky používal a za třetí abych si taky rejpnul tvrdil bych, že 95% lidí hraje na celestion a zbytek na Sheffieldy nebo eminence.
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 3562
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Problém s reproboxem. Plechový zvuk

Příspěvek od torst » 11.11.2018 17:37

jak už to tak bývá, zákopová válka mezi místními esy zuří na plno, zatímco tazatel se už dávno přeorientoval na foukací harmoniku.
Kramer Pacer Imperial, Cherrystone headless, Jolana Diamant, Cort X-5, Ibanez RG550/570, SX FST57, Gibson SGJ, Westone LP Std., Fender Stratocaster Jim Root, Dimavery Jazz Bass, jumbo Cremona, efekty Behringer (OD100, OD300, GDI21, GI100), BOSS SD-2, DS-2, MD-2, Digitech DF-7, Deathmetal, Korg PX1 Pandora, Tom Scholz X100, ZOOM G1on, 1010, 505, GM-200, Line6 POD2, Edge PM-4, Marshall DRP-1, MS-2, Ibanez GE-601, PL-5 Powerlead, volume pedál Proel, Tesla 50(JCM800 MOD), Vermona 212, Peavey Bandit 112, Laney GC30

simiruz
Příspěvky: 607
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: Problém s reproboxem. Plechový zvuk

Příspěvek od simiruz » 11.11.2018 19:24

Válku si musíme hýčkat, jinak se tu na fóru nic neděje.
Hošík našel vedle zkušebny dva Celestiony a hledá pro ně využití. Radím proto takovou konstrukci bedny, která funguje pro Celestiony.

Uživatelský avatar
jurator
Příspěvky: 202
Registrován: 14.01.2016 13:29
Bydliště: CZ

Re: Problém s reproboxem. Plechový zvuk

Příspěvek od jurator » 12.11.2018 10:35

Trochu přitopím pod kotlem zdejší války :)
mmjuzi, je to s tebou horší jak s umíněným dítětem. Oháníš se vlastníma zkušenostma, které nezpochybňuju.
Ale vůbec nerespektuješ zkušenosti nás ostatních, proto se tu budou pořád řešit ty nejhorší ego sra*ky a číst tvé sáhodlouhé výlevy, často totálně zcestné a nepodložené.
Tímto taky děkuji za zpochybnění celoživotní práce špiček v oboru audiotechniky, kterých jsem se při studiu letmo dotkl
Říká tohle někomu něco?
RNDr. Bohumil Sýkora: Stavíme reproduktorové soustavy. Praktická elektronika A Radio 10/1997 - 9/2001
Ing. Kamil Toman: Reproduktory a reprosoustavy
diskuze s Hubertem Mašínem, Macurou, Dudkem a jinýma podobnýma bláznama, včetně tebou obdivovaného Tomáše Matouška...
A taky mám za sebou něco staveb a oprav kytarových, basových aparátů, PAček a něco málo zvukařiny a to i na dost slušných aparátech, takže se můžeš ohánět Amarem z 80. let jak chceš, pokud budeš vypisovat zase nějaké přibarvené slohové útvary, tak je budu ignorovat.

Zpátky k problému s plechovým zvukem - nechal bych ten apec poslechnout jiným kytaristou, případně vyzkoušel s jiným boxem .Kytaristů je spousta a určitě se někdo z tazatelova okolí najde, kdo mu poradí a případně půjčí box pro přímé porovnání.

qwer
Odborník
Příspěvky: 3479
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Problém s reproboxem. Plechový zvuk

Příspěvek od qwer » 12.11.2018 11:50

Asi by to chtělo pochopit to, že opravdu každý má trochu jiné choutky. A nějaká teorie? Podle teorie by asi nejvíce idiotskou bednou bylo zavřené áčko 412 - to opravdu splňuje všechny znaky toho, že to nemůže fungovat - a ono to kupodivu pro spoustu věcí funguje.

Osobně mám nejradši bedny ve stylu "mmjuz" - prostě velká otevřená bedna s přední deskou spíš tenkou než silnou, vůbec to nemusí být hluboké. Zavřené bedny mě nikdy nebraly, mám k nim vybudovaný tak nějak odpor. Bytelné bedničky s tlustou přední deskou ve stylu dnes velmi oblíbených Caffee cabs jdou totálně mimo mě, je to pro mě přesný opak toho, co chci. Ale taky chápu, že se najde spousta lidí, kteří chtějí právě ten opak a nějaké bedny postavené podle starého Bassmana by jim vehnaly do tváře spíš pěkný škleba ne úsměv. Prostě každé chce to svoje.

Jinak dávat do souvislosti kytarovou a hifi/PA bednu je totální amatérismus a nepochopení celé věci...

TubuGuru - pochybuju, že ten člověk hrál někdy na nějaký normální lampový aparát, to jsou opravdu žvýsty totálně mimo realitu.

simiruz
Příspěvky: 607
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: Problém s reproboxem. Plechový zvuk

Příspěvek od simiruz » 12.11.2018 12:19

No zdá se, že je tu převaha těch co preferují "mmjuz" bedny. Hoďte každý nějaké jméno kytaristy nebo výrobce, kteří používají "chatrnou" čelní desku, ať doplním své mezery.

Uživatelský avatar
jurator
Příspěvky: 202
Registrován: 14.01.2016 13:29
Bydliště: CZ

Re: Problém s reproboxem. Plechový zvuk

Příspěvek od jurator » 12.11.2018 12:28

qwer: Dávám do souvislosti hifi/PA bednu s kytarovou jen co se týče detailů. Materiály, spoje... Spoustu věcí najdeš společných. Ale to je zase úhel pohledu, ty máš rád dřevěné otevřenky a spousta jiných lidí zase uzavřené tuhé překližkové 4x12" s výztuhama. Já vám vaše cítění neberu (protože u kytary o nic jiného než pocity a dojmy nejde) a rozhodně tě nenazývám amatérem, protože toho o tobě vím stejně tak moc jako ty o mě, tak se toho prosím taky vyvaruj.

Ad chatrné tenké čelní desky dobře znějících apců - taky mě to zajímá...

qwer
Odborník
Příspěvky: 3479
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Problém s reproboxem. Plechový zvuk

Příspěvek od qwer » 12.11.2018 12:42

jurator píše:
12.11.2018 12:28
qwer: Dávám do souvislosti hifi/PA bednu s kytarovou jen co se týče detailů. Materiály, spoje... Spoustu věcí najdeš společných. Ale to je zase úhel pohledu, ty máš rád dřevěné otevřenky a spousta jiných lidí zase uzavřené tuhé překližkové 4x12" s výztuhama. Já vám vaše cítění neberu (protože u kytary o nic jiného než pocity a dojmy nejde) a rozhodně tě nenazývám amatérem, protože toho o tobě vím stejně tak moc jako ty o mě, tak se toho prosím taky vyvaruj.
Ale vždyť píšu skoro pouze a jen o tom, že každé chce to svoje a není jedna konstrukce nad všechny. To, co mám rád já, by imho totálně neuspokojilo tak 75% dnešních kytaristů.

Amatérismum nebyl mířen na Tebe, ale tak nějak obecně... Hlavně teda na ty, kteří dávají bednu pro hifisty z betonu za příklad pro konstrukce beden pro kytaru.

Pikus
Příspěvky: 1657
Registrován: 2.12.2008 17:48

Re: Problém s reproboxem. Plechový zvuk

Příspěvek od Pikus » 12.11.2018 12:58

Mám nápad... co tuhle diskusi oddělit od původního dotazu do separe vlákna? A prostě tam pořešit různé konstrukce reproboxů, co kdo používá a co komu vyhovuje/nevyhovuje? A třeba i který repro do toho osadit/neosadit? Myslím si, že by to mohlo být docela přínosné, nebude-li tam jeden plivat na druhého. A osobně by mě to docela zajímalo, protože plánuju v brzké budoucnosti dělal 1 x 12" reprobox nějakých menších rozměrů a váhy... a nerad bych postavil nějakou vobludu k ničemu :D.

Uživatelský avatar
José
Příspěvky: 1286
Registrován: 26.11.2010 17:00
Bydliště: Praha

Re: Problém s reproboxem. Plechový zvuk

Příspěvek od José » 12.11.2018 13:23

Co vím tak plovoucí přední desku používali padesátkový Fendery.
Jinak článek tématu se dotýkající tu:
https://www.guitarplayer.com/technique/ ... r-cabinets

qwer
Odborník
Příspěvky: 3479
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Problém s reproboxem. Plechový zvuk

Příspěvek od qwer » 12.11.2018 13:32

simiruz píše:
12.11.2018 12:19
No zdá se, že je tu převaha těch co preferují "mmjuz" bedny. Hoďte každý nějaké jméno kytaristy nebo výrobce, kteří používají "chatrnou" čelní desku, ať doplním své mezery.

Třeba já mám radši spíš 12-15mm (nevím, jestli je to už dost chatrné nebo spíš "klasika"), 18mm už je pro mě spíš "tuhá" deska.

12mm je třeba Marshall 1974x (takové to 112 prdítko 18W), většina starých Fenderů (spíš asi tak Blackface, Tween a Brown éra měla ještě asi i o něco míň). Tohle mám moc rád, ale je to dost jednostranně zaměřené, nicméně mám pro to obrovskou slabost - tak nějak jsem to ale musel "najít", dlouho jsem ten zvuk moc rád neměl.

15mm jsou většinou Voxy AC15 a AC30, Bad Cat (podobné Matchless), Marshall Bluesbreaker - všechno aparáty, které jsem měl a tak nějak jsem se v nich našel. V tomhle rozměru se ale asi sekají i 412 od Marshalla - ale ruku do ohně bych za to nestrčil. Podle mě docela dobrý "univerzál".

Tlustá přední deska 18 a víc mm je třeba Orange, Engl, Mesa atd. Ten zvuk už je z toho takový jiný, na tvrdou musiku bych řekl i daleko lepší, ale pro mě už to moc nedýchá. Taky je samo rozdíl, jestli je 18mm deska u malého 112 komba nebo u velké 412 bedny...


Moc bych chtěl vyzkoušet třeba komba od Bartel amps (bývalý majitel Tone King), ale to se mě asi nikdy nepodaří. Nicméně konstrukce zajímavá - masiv borovice, docela jedinečná konstrukce přední desky i uchycení repra, má to právě čerpat i z konstrukce akustických nástrojů.

http://bartelamps.com/signatureseriesdetails/

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1835
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Problém s reproboxem. Plechový zvuk

Příspěvek od Tube Guru » 12.11.2018 19:54

Zdar, qwere asi nerozumíš psanému textu a přeceňuješ svoje "zkušenosti". Technické požadavky na konstrukci reprobedny jsou stále stejné, ať se jedná o box k nástrojovému aparátu, hifi bednu, či jakoukoliv jinou. Měla by být maximálně tuhá, aby nevnášela do reprodukovaného zvuku nějakou "svojí barvu". Je jasné, že šířka frekvenčního pásma se může podle účelu lišit, to zajistí správná volba reproduktorů a rozměry reproboxu. Z logiky věci je zřejmé, že box "412" bude asi ze silnějšího materiálu než "112". Chápeš? Prosím Tě příště si odpust osobní útoky jako "TubuGuru - pochybuju, že ten člověk hrál někdy na nějaký normální lampový aparát, to jsou opravdu žvýsty totálně mimo realitu." Jsou to Tvé pochybnosti, máš na ně právo, nevnucuj je však ostatním. Klidně si stavěj boxy pro kytaru třeba z papundeklu, aby Ti "dýchaly" podle Tvých představ. Podle Tebe jsou moje žvásty "totálně mimo realitu", měj však na paměti, že je to jen Tvůj názor, na který mohu reagovat jen doporučením: Studuj, studuj, studuj. Pak budeš mít širší obzor než teď a nebudeš tak kategoricky odsuzovat to, co neznáš. :)
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 3562
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Problém s reproboxem. Plechový zvuk

Příspěvek od torst » 13.11.2018 9:50

***Měla by být maximálně tuhá, aby nevnášela do reprodukovaného zvuku nějakou "svojí barvu". ***
Taky si přisadim : Kytarová bedna přeci má mít "svojí barvu". Proto se liší zvuk (při stejném osazení) Marshallu, Englu, Peaveye a td. A každý si vybere tu svou. Ne?
Kramer Pacer Imperial, Cherrystone headless, Jolana Diamant, Cort X-5, Ibanez RG550/570, SX FST57, Gibson SGJ, Westone LP Std., Fender Stratocaster Jim Root, Dimavery Jazz Bass, jumbo Cremona, efekty Behringer (OD100, OD300, GDI21, GI100), BOSS SD-2, DS-2, MD-2, Digitech DF-7, Deathmetal, Korg PX1 Pandora, Tom Scholz X100, ZOOM G1on, 1010, 505, GM-200, Line6 POD2, Edge PM-4, Marshall DRP-1, MS-2, Ibanez GE-601, PL-5 Powerlead, volume pedál Proel, Tesla 50(JCM800 MOD), Vermona 212, Peavey Bandit 112, Laney GC30

Uživatelský avatar
arcilucifer
Příspěvky: 1255
Registrován: 3.03.2010 19:39
Bydliště: Praha

Re: Problém s reproboxem. Plechový zvuk

Příspěvek od arcilucifer » 13.11.2018 10:03


Uživatelský avatar
frytol
Příspěvky: 636
Registrován: 8.10.2008 16:24
Bydliště: Plzeň

Re: Problém s reproboxem. Plechový zvuk

Příspěvek od frytol » 13.11.2018 10:24

Obrázek

Tohle je naprosto perfektní, směle dál, ať se něco přiučíme. :D
mam tři kočky a tři kytary
...
last | facebook

simiruz
Příspěvky: 607
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: Problém s reproboxem. Plechový zvuk

Příspěvek od simiruz » 13.11.2018 10:44

Marshall 1974x má čelní desku uchycenou po celém obvodu napevno, z 12mm překližky.
18wstackback.jpg

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2342
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Problém s reproboxem. Plechový zvuk

Příspěvek od Fořt » 13.11.2018 12:24




simiruz
Příspěvky: 607
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: Problém s reproboxem. Plechový zvuk

Příspěvek od simiruz » 13.11.2018 12:32

U starých Fenderů je v případě komb deska uchycena jen po bocích (nahoře by to ani nešlo, je tam plech zesilovače) a v případě boxů po celém obvodu + příčná výztuha. Nevím, jestli to platí úplně pro všechny modely, ale u těch v odkazu to tak je:
http://www.tdpri.com/threads/1963-oxfor ... 430/page-3
Edit: Kdo někdy hrál na reprák bez ozvučnice, umí si představit jakou vypovídací hodnotu má to video s kýblem. Johann umí uplést z h***a bič, youtube je k tomu ideální prostředí.

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2777
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: Problém s reproboxem. Plechový zvuk

Příspěvek od kmensik » 2.12.2018 20:55


Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“