Projekt - ozvučení skupiny - prosím o rady

Dotazy, rady, zkušenosti ...
Kajman2nd
Příspěvky: 144
Registrován: 17.10.2014 13:10

Re: Projekt - ozvučení skupiny - prosím o rady

Příspěvek od Kajman2nd » 14.04.2021 13:58

Ivane, a složení kapely resp. jaký styl budete hrát? Píšeš, že bící a kajtry jsou vyřešené - jak? Bicí bez ozvučení a GTRs jedou na komba? Pokud to bude nějaký hlasitější bigbít, tak ten Behringer nemusí stačit...

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1670
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Projekt - ozvučení skupiny - prosím o rady

Příspěvek od Ivan » 15.04.2021 7:02

Kajman2nd píše:
14.04.2021 13:58
Ivane, a složení kapely resp. jaký styl budete hrát? Píšeš, že bící a kajtry jsou vyřešené - jak? Bicí bez ozvučení a GTRs jedou na komba? Pokud to bude nějaký hlasitější bigbít, tak ten Behringer nemusí stačit...
Je to taký dynamickejší stoner rock, kľudne to môžeme nazvať aj ako "hlasitejší bigbít" :) Zatiaľ jedna gitara (cez kombo), bicie (nechať prirodzene akusticky), no a tá basa a spev. Já chápem, že tá hodnota na tom Behringeri 800W je len nejaký peak, rms bude neviem kde, lebo samozrejme v špecifikácii sa to človek nedočíta, resp. laik normálne nevie odvodiť približnú hodnotu... A rovnako chápem, že na uspokojivý zvuk to je úbohé riešenie, ale celé to je a asi aj bude viacmenej postavené na diaľkovej spolupráci s príležitostným hraním. Po dvoch rokoch hľadania trvalých členov už inej forme realizácie šancu ani nedávame. Ide o to, že keď už sa stretneme, nech máme aspoň ako-taký setup, aby sme mohli nejak odohrať skúšku. Už investícia aj tých cca 150-200eur kvôli 3-4 stretnutiam do roka je na pováženie... Ale roky pribúdajú a pre mňa to je asi posledná príležitosť zažiť členstvo v kapele, ktorej hudba mi vyhovuje a pri ktorej vidím, že členovia už majú niečo za sebou a sú to dobrí muzikanti, takže možno tú latku rozpočtu budem ochotní posunúť aj vyššie, ak sa bude javiť, že projekt má význam a prinesie reálne výsledky.
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.
YouTube | Bandcamp | Spotify

vasekh
Příspěvky: 699
Registrován: 16.05.2016 7:04

Re: Projekt - ozvučení skupiny - prosím o rady

Příspěvek od vasekh » 15.04.2021 7:12

Není pak lepší si něco občas půjčit než si koupit sh*t?

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2957
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Projekt - ozvučení skupiny - prosím o rady

Příspěvek od Fořt » 15.04.2021 7:26

Zrovna kombinace basa a zpěv není ideální. Do týhle muziky by basa měla být ozvučená separátně, nejlíp svým nástrojovým zesíkem (kombem). Ani do odposlechů se většinou basa moc necpe, tam má být hlavně zpěv. Bude to problém, neuslyšíte se asi pořádně ani jeden z vás. Není to ani tolik o výkonu.
Ale za sh*t bych Behringer neoznačoval. Jedeme v kapele na Behringery B112D už několik let, a to byly už z druhé ruky. Přežily i průtrž mračen a malé tornádo, kdy spadly se stativem na zem a napršelo do nich,. Po řádném vysušení (samozřejmě před zapnutím) jedou bez problémů dál. Jen trochu víc naprázdno šumí. Mixy máme dva, taky v pohodě (vlastně 3, darovaný starší Eurorack, ale je zvukově horší než nové Xenyxy).

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1670
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Projekt - ozvučení skupiny - prosím o rady

Příspěvek od Ivan » 15.04.2021 8:15

Fořt píše:
15.04.2021 7:26
Zrovna kombinace basa a zpěv není ideální. Do týhle muziky by basa měla být ozvučená separátně, nejlíp svým nástrojovým zesíkem (kombem). Ani do odposlechů se většinou basa moc necpe, tam má být hlavně zpěv. Bude to problém, neuslyšíte se asi pořádně ani jeden z vás. Není to ani tolik o výkonu.
No však presne tohto sa obávam, či ten reprák takúto kombináciu dokáže čitateľne odohrať...

to vasekh: je, ale zrejme nebudeme mať od koho, ale bude sa to všetko riešiť, keď k tomu príde. Zatiaľ len uvažujem o možnostiach.
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.
YouTube | Bandcamp | Spotify

Kajman2nd
Příspěvky: 144
Registrován: 17.10.2014 13:10

Re: Projekt - ozvučení skupiny - prosím o rady

Příspěvek od Kajman2nd » 15.04.2021 10:24

Nic proti Behroušům. Ale na ten druh muziky se obávám ten PK115 bude málo (basa+zpěv). Není lepší cesta pořídit basové kombo a na zpěv samostatnou aktivku s 10" repro?

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1670
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Projekt - ozvučení skupiny - prosím o rady

Příspěvek od Ivan » 15.04.2021 10:57

Kajman2nd píše:
15.04.2021 10:24
Nic proti Behroušům. Ale na ten druh muziky se obávám ten PK115 bude málo (basa+zpěv). Není lepší cesta pořídit basové kombo a na zpěv samostatnou aktivku s 10" repro?
Jasné, že je, ale tu si už s rozpočtom úplne inde...
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.
YouTube | Bandcamp | Spotify

Uživatelský avatar
911
Příspěvky: 354
Registrován: 22.10.2009 19:51
Bydliště: Plzeň

Re: Projekt - ozvučení skupiny - prosím o rady

Příspěvek od 911 » 15.04.2021 16:53

Zrovna u tohoto platí,že za málo peněz,málo muziky. Vždy je lepší koupit třeba z druhé ruky ,ale kvalitní věc,ta se dá aspoň prodat a zároveň si na to dobře zahrajete a budete slyšet. Na hud bazaru jsou občas solidní sestavu za rozumné ceny,třeba Zeck,Dynacord, Rcf, DB Technologies apod. Za 5000 kč se koupí tak kabely.
Parker Fly Select Artist 3TB USA ,
Gibson LP Custom Light USA,
Kemper Profiler , sound KV2 Audio,


Placka
Příspěvky: 971
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: Projekt - ozvučení skupiny - prosím o rady

Příspěvek od Placka » 15.04.2021 17:18

Myslím si, že není možný v hlasitě stoner kapele táhnout zpěv a basu z jedné velmi levné aktivky. Tahle aktovka bude navíc poměrně slabá i mezi levným aktivkama - Vem si, že do těch 150 euro se má vejít kisna, repro, zesilovač, konektory... Ale taky mp3 player a Bluetooth. Radši bych se díval na takový aktivky, kde se část budgetu nevydává na nepotřebných ficury.
V kapele používáme jako hlavní bednu rcf HD32 a ani přes tu bych si netroufl pouštět zpěv a basu v hlasitý kapele přes jednu bednu jako jediný zdroj zvuku. Basa jede přes svůj aparát a maximálně ji z hlavních beden trochu prizvucim.

Argument že na to není rozpočet neobstojí - když na některý věci nechceš vydat (nebo nemáš) peníze, tak je prostě nemůžeš mít - třeba slušnej poslech basy a zpěvu zároveň. Za 150-200 Euro tohle neupletes.

Jestli je basák slušnej muzikant, tak přece má nějakej svůj slušnej Apec, ne? A jestli ne, tak z bazaru si koupí za 200-300 euro slušně základně hrající apec a využije ho i všude jinde, ne?

Uživatelský avatar
José
Příspěvky: 1764
Registrován: 26.11.2010 17:00
Bydliště: Praha

Re: Projekt - ozvučení skupiny - prosím o rady

Příspěvek od José » 15.04.2021 18:32

Tuším, že tady basák je zrovna Ivan - jinak z mé zkušenosti, tyhle laciné plasťáky basu dávaj velice blbě - minimálně to chce HPF (relativne hodne vysoko) a hodně komprimovat., jinak si tam repro dělá co chce a při pokusu ho chytat spálí zesík drtivou vetsinu svého pmpo vykonu..

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1670
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Projekt - ozvučení skupiny - prosím o rady

Příspěvek od Ivan » 15.04.2021 19:59

Ok, dám si povedať, nedávam dotazy len tak z pasie... Ano, basák som ja, ale keď si predstavím, že mám kúpiť apec za 300-400 éčiek a pozerať sa naň v kúte izby prakticky nevyužitý, príde mi to nezmysel. Mám preamp,chcel som to poriešiť takto. V aktívnej kapele to je bez debaty, tam to zmysel má, ale takto... no neviem. Asi skúsime niekde za fľašu dve vína niečo požičať. Diky za postrehy.
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.
YouTube | Bandcamp | Spotify

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2957
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Projekt - ozvučení skupiny - prosím o rady

Příspěvek od Fořt » 15.04.2021 21:15

Určitě bys sehnal pod 200 EUR, na bazaru.
Třeba tohle bys neměl ze Slovenska tak daleko, pokud to tedy teď nějak jde:
https://hudebnibazar.cz/tc-electronic-b ... /ID367219/

Placka
Příspěvky: 971
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: Projekt - ozvučení skupiny - prosím o rady

Příspěvek od Placka » 16.04.2021 6:33

Tady máš slušný (v poměru k ceně) kombo pod 140 Eur:
https://hudebnibazar.cz/laney-rb7/ID357403/
300 W, 2*10" repro, určitě uhraje víc, než velmi levná aktivka

Chápu tvůj postoj a kdyby bylo dostatečně silný PAcko, určitě by preamp stačil, ale takhle se obávám že ne...

Edit: V sobotu dopoledne jedu přes Brno na slovenskou hranici vyměňovat klávesy, tak kdyby ses náhodou rychle rozhodl a domluvil s prodejcem, můžu ti ho přivézt za hranici - když jsou teď ty potíže s karantenama při překročení hranic a tak...

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1670
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Projekt - ozvučení skupiny - prosím o rady

Příspěvek od Ivan » 16.04.2021 7:29

Placka, dik za ponuku, ale uvidím ako sa "projekt" bude vyvíjať. Zatiaľ pracujeme na nahrávkach po domácky individuálne. Každopádne myšlienky lacného PA sa teda vzdávam. Určite budem sledovať bazar. Potrebné parametre pre bas. aparát som si už ujasňoval v inom vlákne, takže viem po čom konkrétne treba ísť. Vďaka chlapci za názory.
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.
YouTube | Bandcamp | Spotify

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1670
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Projekt - ozvučení skupiny - prosím o rady

Příspěvek od Ivan » 26.05.2021 9:26

Inak, len stručné info, že som to poriešil kúpou TC Electronic BAM200 a vďaka, že ste ma odradili od toho stupídneho riešenia s aktívnym boxom... Mám k tomu BAMu požičaný box Tesla 6040 150W zrejme s trochu predimenzovaným neorigo výškačom, zvuk strašne plochý, celé to nemá vôbec guľatosť, ale na príležitosti, ktoré spomínam vyššie, stačí. A doma si to s mp3 sprievodom do ampu celkom užívam. S odstupom času ale asi budem chcieť poriešiť lepší box, toto považujem fakt za provizórium, basáci by ma vysmiali... :oops: Každopádne BAM200 + 4ohm box by mal na bežné live hranie postačovať.
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.
YouTube | Bandcamp | Spotify

Uživatelský avatar
José
Příspěvky: 1764
Registrován: 26.11.2010 17:00
Bydliště: Praha

Re: Projekt - ozvučení skupiny - prosím o rady

Příspěvek od José » 26.05.2021 10:55

Jo, před něj kompresor a hlavně HPF s ořezem circa 70 Hz, pod tím už děláš většinou vítr, ne zvuk, clonu pro kopák a jako bonus žereš na to drtivou většinu dostupného výkonu (kterého v BAMu není zrovna moc, jestli si to pamatuju dobře, tak to má max. příkon kolem 70 W, to znamená, že na nějaké delší a hlasitější hraní fundamentální frekvencí (tedy okolo těch 50 Hz) spotřebuje všechno). Řešením s výškáčem - zaprvé projevuje se to i za vyšších hlasitostí? Nepomůže natočení komba pryč od vás (výškáče jsou prostě směrovější).

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1670
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Projekt - ozvučení skupiny - prosím o rady

Příspěvek od Ivan » 26.05.2021 11:39

Človeče neviem, ešte som s tým boxom nelaboroval nejak extra, ale podľa mňa to je proste tou celkovou kvalitou repra a jeho koštrukciou. Ruku na srdce, ako dobre môže hrať reprobox Tesla z 80-rokov? Jednoducho na tom zvuku počuť lacnotu, a ty vieš, že EQ ani nič iné tomu nemôže pomôcť...

Kompresor tam mám OKKO Cocacomp. Ten pedál ma neprestáva baviť. Na minimálnych nastaveniach dokáže dať zvuku neuveriteľnú iskru.

Basa sa bežne reže na 70Hz, jo? :shock: Uf, tak to by som nikdy nebol veril... Nemám žiadny EQ pedál a na BAMe nie je stupnica, takže jedine odhadom.
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.
YouTube | Bandcamp | Spotify

Uživatelský avatar
José
Příspěvky: 1764
Registrován: 26.11.2010 17:00
Bydliště: Praha

Re: Projekt - ozvučení skupiny - prosím o rady

Příspěvek od José » 26.05.2021 12:17

Z vlastních zkušeností je to lepší řezat před preampem, ty ampový EQ mívají moc široký záběr. A ano, naživo se mi do apce osvědčil takhle vysoko - hutnost to neztratí, ale omezuješ riziko vzniku basový koule.

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2957
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Projekt - ozvučení skupiny - prosím o rady

Příspěvek od Fořt » 27.05.2021 10:51

Ivan píše:
26.05.2021 9:26
Inak, len stručné info, že som to poriešil kúpou TC Electronic BAM200 a vďaka, že ste ma odradili od toho stupídneho riešenia s aktívnym boxom... Mám k tomu BAMu požičaný box Tesla 6040 150W zrejme s trochu predimenzovaným neorigo výškačom, zvuk strašne plochý, celé to nemá vôbec guľatosť, ale na príležitosti, ktoré spomínam vyššie, stačí. A doma si to s mp3 sprievodom do ampu celkom užívam. S odstupom času ale asi budem chcieť poriešiť lepší box, toto považujem fakt za provizórium, basáci by ma vysmiali... :oops: Každopádne BAM200 + 4ohm box by mal na bežné live hranie postačovať.
Není to spíš Tesla G 6004? Tam výškáč původně nebyl, jen bassreflex. Není ten výškáč nacpaný do něj? Jaká je tam výhybka? To by mohl být důvod blbého zvuku, že to někdo tahle do.ebal...

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1670
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Projekt - ozvučení skupiny - prosím o rady

Příspěvek od Ivan » 27.05.2021 12:45

Fořt píše:
27.05.2021 10:51
Není to spíš Tesla G 6004? Tam výškáč původně nebyl, jen bassreflex. Není ten výškáč nacpaný do něj? Jaká je tam výhybka? To by mohl být důvod blbého zvuku, že to někdo tahle do.ebal...
Sorry, chyba, je to Tesla 6804, konkrétne táto: http://content.foto.mail.ru/mail/tat.tv ... i-2998.jpg. Tých pôvodných 6 výškačov bolo vymenených za jeden tweeter Selenium ST350 (8ohm). Tu je téma na baskytara.com, kde som riešil zapojenie, sú tam aj fotky tej výhybky niekde a celého boxu: : https://baskytara.com/topic8072-zapojen ... my-p3.html. Proste celý koncept bedne je modifikovaný, navyše to nie je predsa určené na basový amp, takže som aj čakal, že to nebude hrať jak s boxom košer pre basový apec. Ale akože som s tým nateraz spokojný. Včera som bol u kamoša v skúšobni z bývalej kapely, majú nového basáka, dovliekol tam starý Roland Studio Bass 100. Na chvíľu sme to zapli. No,musím povedať, že so zvukom na tom mojom setupe som podstatne spokojnejší... Možno to bolo basgitarou (bol tam nejaký lacnejší Cort, tej base chýbalo všetko, na čo som na mojej P-base HB zvyknutý - objem, veľkosť, pocit tuhosti, dostatočne hrubé struny...), možno sa to len chcelo pohrať s EQ, ale vôbec mi to nejak nešmakovalo... Ale nemám fakt s čím porovnávať, v basgitarových vodách som začiatočník, takže aj moje predstavy o dobrom basovom zvuku treba brať s rezervou.
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.
YouTube | Bandcamp | Spotify

Odpovědět

Zpět na „Ozvučování a osvětlování“