Randall RG1003 - schéma koncového zesilovače - závada a pokus o opravu

Aktivní reproboxy, pasivní reproboxy, zesilovače, ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
JirkaT
Příspěvky: 145
Registrován: 31.10.2011 13:01
Kontaktovat uživatele:

Randall RG1003 - schéma koncového zesilovače - závada a pokus o opravu

Příspěvek od JirkaT » 29.04.2019 10:40

Prosba, dotaz: nemá někdo schéma koncového zesilovače Randall RG1003, nebo odkaz na schéma ? Hledal jsem , ale marně. Mám tu jeden odpálený, prasárna - jsou tam jenom dva koncové tranzistory a napájení +- 45 V. To samozřejmě musí odejít... :) U randallů to podcenili...
Foto toho odpáleného, moc díky za případné schéma, nebo odkaz.
randall rg1003.jpg
Případně koupím nějaký modul 100W i s gretzem a kondenzátory na 63V a 4 koncovými tranzistory, který by tam šel na ten jejich chladič přišroubovat.
Naposledy upravil(a) JirkaT dne 30.04.2019 8:27, celkem upraveno 3 x.

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 786
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Randall RG1003 - schéma koncového zesilovače

Příspěvek od Trevor » 29.04.2019 11:06

Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
JirkaT
Příspěvky: 145
Registrován: 31.10.2011 13:01
Kontaktovat uživatele:

Re: Randall RG1003 - schéma koncového zesilovače

Příspěvek od JirkaT » 29.04.2019 11:18

Vypadá to, že to je ono, moc díky. :)

Uživatelský avatar
JirkaT
Příspěvky: 145
Registrován: 31.10.2011 13:01
Kontaktovat uživatele:

Re: Randall RG1003 - schéma koncového zesilovače

Příspěvek od JirkaT » 29.04.2019 16:11

Odpálení konce spočívalo v tom, že neměl výkon a silně zkresloval. Osciloskopem zjištěno zesilování jen jedné půlvlny. Po vypájení a změření koncových tranzistorů jsem naměřil oba dobré. Tranzistory vloženy zpět a ejhle - konec běží. Oba tranzistory už někdo měnil v minulosti a při vypajování se mi zdálo, že báze u PNP tranzistoru jaksi nedržela v DPS.
Po cca 20 minutách chodu bez buzení je chladič zahřátý tak, že na něm dlouhodobě nejde udržet dlaň, takže teplota cca 50 st. C. Klidový proud jsem zatím neměřil, klidový stejnosměrný ofset na výstupu je stálý, s teplotou se nemění a činí cca +0,02 V.
Máte s tímto zesilovačem někdo zkušenosti, hřeje se u něj v klidu chladič tak moc, nebo mám začít hledat, kde klidový proud snížit ? Zapojení je dost šalamounské, těžko zatím říct, čím proud snížit. Ale je možné, že to mají nastaveno do dost otevřené AB a tak by byl ohřev normální... :)

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1875
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Randall RG1003 - schéma koncového zesilovače

Příspěvek od Tube Guru » 29.04.2019 19:20

Zdar, nejdřív je vhodné vyloučit možnost kmitání kontrolou osciloskopem. Jestliže nekmitá a teplota je opravdu zapříčiněna vysokým klidovým proudem, je potřeba jej snížit na minimální hodnotu při které se ještě neprojeví přechodové zkreslení. Podle toho jak moc bude nutné klidový proud zmenšit, je třeba zvolit způsob.
Buď bude stačit přemostit diodu D5 proměnným odporem cca 1,5 až 2kΩ a jím nastavit klidový proud na žádanou hodnotu jak uvedeno výše. Je možné, že bude výhodné D5 přemostit vodičem (česky drátem :) ). Dále je velmi užitečné opravit tepelný kontakt tranzistoru Q8 s chladičem (očistěním staré pasty v konečné fázi lihem nebo propylenem) a následným jemným máznutím silikonovou vazelínou (bohatě stačí průhledná bez stříbra). To by mělo s trochou štěstí stačit k zamezení růstu klidového proudu nad bezpečnou mez. Přeji úspěch.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
JirkaT
Příspěvky: 145
Registrován: 31.10.2011 13:01
Kontaktovat uživatele:

Re: Randall RG1003 - schéma koncového zesilovače

Příspěvek od JirkaT » 30.04.2019 8:17

Dík za příspěvek. Při testování používám: signální generátor, R zátěž 8 ohmů a na ni trvale připojený milivoltmetr a osciloskop. Kmitání jsem nezaznamenal.

Samozřejmě zázraky se nedějí (většinou). Při testování klidového proudu - měřením úbytku na malých emitorových odporech - jsem naměřil klidový proud cca 120 mA, což je hodně. Ale: po chvíli (několik minut) testování klidový proud skokem klesl na cca 30 mA (zřejmě nějaká spouštěcí špička rušení). A od té chvíle se konec chová jako na začátku: při buzení je zesilována jen jedna půlvlna.

Problém tedy bude nejspíš v nějaké "načnuté" součástce, tipnul bych nějakou keramiku, elektrolyt nebo polovodič. A při rušící špičce se projeví - někdy krátkodobě, jindy dlouhodobě. Jen to najít... :)

Závada by se také dala typovat v obvodech zpožděného spouštění signálu při zapnutí nebo v "hlídačích" obou větví napájecího napětí. Tedy v obvodech tranzistorů Q4,Q5, Q16,Q17. V zapojení je vidět, že je to pokusně "došmouleno" návrháři tak, aby to fungovalo.

Tak si budu hrát, bude to asi na dlouho... :)

Schéma, za odkaz na něj ještě jednou děkuji Trevorovi. :)
RG1003.JPG
EDIT1: Při proměřování pod napětím padlo podezření na Q3. Po vypájení a změření je dobrý. Po zpětném zapájení a následném testu je konec opět OK. Za studena klidový proud cca 90 mA, po zahřátí - cca 1 hod - proud klesl na cca 40 mA každým tranzistorem. Při buzení "do plných" výkon ok, řezání při přebuzení symetrické. Vše se jeví ok. Nějaký čas budu testovat.

Že by nekvalitní pájení, nebo nekvalitní, možná "bezolovnatý" cín ? Nebo se při pájení tranzistoru trafopájkou napěťovou špičkou "samoopravila" načnutá, dosud neznámá součástka ? Začíná to být tak trochu duchařina… :)

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1875
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Randall RG1003 - schéma koncového zesilovače - závada a pokus o opravu

Příspěvek od Tube Guru » 30.04.2019 16:34

Zdar, není od věci využít stavu, kdy to funguje ke "sběru dat" - oměřit všechna napětí, která lze. Při následném výpadku bude diagnostika snadnější - zúží se na porovnávání napětí ve stejných bodech. V tom stavu, kdy je zesilována jen jedna půlvlna jsou přítomné obě větve napájení (-V, +V)? Když budeš postupovat od konce směrem ke vstupu s generátorem a osciloskopem je téměř vyloučeno, abys závadu nenašel.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
JirkaT
Příspěvky: 145
Registrován: 31.10.2011 13:01
Kontaktovat uživatele:

Re: Randall RG1003 - schéma koncového zesilovače - závada a pokus o opravu

Příspěvek od JirkaT » 30.04.2019 18:33

Jj, data v důležitých bodech si poznamenám. Po celou dobu měření (tedy i ve chvíli, kdy to zesilovalo jednu půlvlnu) je na obou větvích cca +- 45 V (bez buzení, při buzení úměrně klesne).

V cca 13 hod jsem to vypnul za chodivého stavu a zapnul jsem to až v 18 hod. Měřil jsem úbytky na emitorových odporech koncových tranzistorů (tedy klidový odběr), na R zátěži 8 ohmů připojený milivolmetr a osciloskop. Po zapnutí, tedy za studeného stavu byl klidový proud 45 mA každým tranzistorem. Po cca hodině chodu bez buzení proud stoupnul na 57 mA. Chladič příjemně teplý - tedy cca 35 - 40 st. C ? Ofset na výstupu cca +0,03 V po celou dobu. Sem tam jsem trochu vybudil vstup, abych viděl, zda běží obě půlvlny. Vše OK. :)

Už v poledne i po posledním hodinovém testu jsem to občas vypnul a znovu zapnul, abych otestoval spolehlivost náběhu - a je to OK. Samozřejmě se mi až nechce věřit, že závada byla ve špatně zapájeném tranzistoru Q3 ! Ale stavu, kdy běží jen jedna půlvlna, se mi od cca 12 hodin nepodařilo docílit.

Budu to nějaký čas testovat, uvidíme... :)

Uživatelský avatar
JirkaT
Příspěvky: 145
Registrován: 31.10.2011 13:01
Kontaktovat uživatele:

Re: Randall RG1003 - schéma koncového zesilovače - závada a pokus o opravu

Příspěvek od JirkaT » 9.05.2019 18:26

Po 10 dnech testování doma (piano) a ve zkušebně (do plných) je to ok. Zřejmě tedy opravdu vadně zapájený Q3.
Samozřejmě mám radši závady, kdy je něco měřitelně vadného. :)

Odpovědět

Zpět na „Zesilovače a reproboxy“