Registrace starých nástrojů s Rosewood hmatníkem - WTF?

Strat, Les Paul, Tele, SG, semiakustické, ...
Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 7141
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Registrace starých nástrojů s Rosewood hmatníkem - WTF?

Příspěvek od Hendrek » 30.08.2019 20:10

Pokud bys kupoval v běžném obchodě, ne bazar, dostal bys k tomu rosewood hmatníku certifikát o původu.
Bazaru v rámci EU se to netýká, bo EU.

Uživatelský avatar
starypard
Příspěvky: 626
Registrován: 29.08.2016 14:36

Re: Registrace starých nástrojů s Rosewood hmatníkem - WTF?

Příspěvek od starypard » 30.08.2019 22:23

Asi začnu dávat certifikát o původu matroše u svých výrobků. Svět se zbláznil. Vydělá mi to peníze, bude to vypadat dobře a lidem se to bude líbit. Ale opět to mírně pozmění svět. Ku horšímu.
Certifikáty, visačky, průvodní papíry, emblémy, loga, slouží v dnešním světě především ku likvidaci konkurence, resp. ku zobtížnění cesty jiným, kteří jdou cestou stejnou. A jsou třeba lepší. Myslím tím certifikáty, které iniciují výrobci. Pak jsou ještě certifikáty, které iniciují politici, resp. kmotři, dnes jsou kmotry i neziskovky (ty velmi výdělečné). Jde vlastně o nepřímé zdanění zákazníků (výrobci to promítnou do cen), kteří přispívají především na kvalitu - kvalitu života iniciátorů, uzákoňovatelů (lobbovaných a placených) a provozovatelů oněch certifikačních mechanismů. O kvalitu v pravém slova smyslu nejde téměř nikdy.

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 7141
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Registrace starých nástrojů s Rosewood hmatníkem - WTF?

Příspěvek od Hendrek » 31.08.2019 7:04

Myslím, že u CITES jde o něco jiného, nevím, zda jsi celou problematiku sledoval od začátku a pochopil. Kdyby např. Thomann nedal ke kytaře certifikát původu chráněného dřeva, nemohl by prodat např. do USA, nebo kamkoliv, jde zboží projde celnicí. Protože celník potřebuje papír.
To není papír kvůli nějaké konkurenční výhodě. Jestli mne paměť nešálí, řešil toto Thomann normálně na faktuře pouhým prohlášením, že CITES chráněné dřevo použité na daném nástroji pochází ze zásob před rokem XY.

Uživatelský avatar
starypard
Příspěvky: 626
Registrován: 29.08.2016 14:36

Re: Registrace starých nástrojů s Rosewood hmatníkem - WTF?

Příspěvek od starypard » 31.08.2019 14:55

Za situace, kdy CITES alibisticky sleduje cesty pár palisandrových prkének, zatímco západní Evropa plundruje obrovské lesy napříč zeměkoulí, aby nasytila svoje spalovny biomasy (protože potřebuje plnit své vlastní normy podílu biopaliv a ochrany planety, kterou zároveň devastuje .... ), mi přijde celý systém spíše pokrytecký.Tím pádem se objevila myšlenka účelovosti celého konání. Samozřejmě ve smyslu ekonomickém, tedy získání výhody jedněch nad druhými.

stepan.dusek
Příspěvky: 133
Registrován: 11.10.2016 21:37

Re: Registrace starých nástrojů s Rosewood hmatníkem - WTF?

Příspěvek od stepan.dusek » 31.08.2019 17:23

Cites nesleduje cestu par palisandrovych prkenek, ale sleduje cestu vzacneho dreva, z ktereho si lidi delaji nabytek. Kytara je sice taky nabytek, ale holt se smolne svezla se skutecnym problemem. Existuje miliarda ruznych nahrad, tak uprimne nevidim duvod proc zavadet vyjimky z vyjimek jenom kvuli hudlalum co se nedokazou prenest pres richlite, protoze to neni jako pred sedmdesati lety.

Uživatelský avatar
jastud
Příspěvky: 1996
Registrován: 5.11.2009 12:35
Bydliště: Brno/Lysice

Re: Registrace starých nástrojů s Rosewood hmatníkem - WTF?

Příspěvek od jastud » 31.08.2019 18:44

A proč by se hudlal měl smiřovat s lisovaným hajzlpapírem, když chce palisandr? Palisandr je dřevo, ne roh bílýho nosorožce.
Při tanci nesmiju byt žadne prostoje
a hrať se musi aji na levne nastroje.

qwer
Odborník
Příspěvky: 3573
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Registrace starých nástrojů s Rosewood hmatníkem - WTF?

Příspěvek od qwer » 31.08.2019 19:17

Přesně tak, proč se spokojit s nějakou odpornou náhražkou, která ani není dřevo. Chápu, že chtěli zakročit především proti tomu, aby si tím palošem nějaký narkobaron obložil vilku o velikosti našich obchoďáků - tohle ale stejně neuhlídají, takže se s tím dřevem bude vesele kšeftovat dál a CITES s logikou ve stylu EU bude akorát dělat bububu na ty "nejmenší".

Celá Evropa teď hudruje nad požáry v Amazonii, ale palmový olej, jeden z důvodů ohňů, nikomu nevadí, nestléčko to přes makronku vždy protlačí. Proč cpát do čokiny olej z našich polí, když jej můžu levně vozit přes půl světa a z našich polí živit motory aut - to má prostě logiku! A na každý kousek dřívka lejstro, ať je ouřadovo razítko využito!

stepan.dusek
Příspěvky: 133
Registrován: 11.10.2016 21:37

Re: Registrace starých nástrojů s Rosewood hmatníkem - WTF?

Příspěvek od stepan.dusek » 31.08.2019 19:47

Treba proto, ze je to ohrozeny druh a kytara je objektivne zbytna potreba? Ostatne ano, kazdy druh na svete je 'jenom [dopln cokoli]' dokud nevychcipa nebo se nepremnozi (ted narazim na seznam druhu rostlin/zivocichu zakazanych v Evrope, ktery se taky spousta lidi rozhodla ignorovat, protoze maji pravo chovat svyho myvala a nikdo jim to nemuze zakazat, je to prece jenom myval).

Uživatelský avatar
starypard
Příspěvky: 626
Registrován: 29.08.2016 14:36

Re: Registrace starých nástrojů s Rosewood hmatníkem - WTF?

Příspěvek od starypard » 31.08.2019 19:47

Ještě tak aby mi začali sledovat a certifikovat olši (výborné truhlářské a hudební dříví). Většina se jí prostě rozřeže do paliva na místě těžby, protože to je plevelné dříví, překážející těžbě dřevin žádanějších, ale může se stát, že se Němcům nějak zadrhnou ty ekologické spalovny kdečeho (Německo je největším znečišťovatelem Evropského vzduchu a jejich spotřeba fosilních paliv ještě vzroste násobně) a budou požadovat po svých vazalech i olše. Ty pak budou, logicky, sledované, hlídané.

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 7141
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Registrace starých nástrojů s Rosewood hmatníkem - WTF?

Příspěvek od Hendrek » 31.08.2019 20:43

Je hodně druhů palisandru, který CITES nepodléhá. Na seznamu CITES se nachází palisandr africký.
https://www.thomann.de/cz/compinfo_cites.html

pbla4024
Příspěvky: 205
Registrován: 9.12.2011 9:40

Re: Registrace starých nástrojů s Rosewood hmatníkem - WTF?

Příspěvek od pbla4024 » 11.09.2019 14:04

V listopadu začne platit vyjímka pro hudební nástroje:

https://www.namm.org/issues-and-advocac ... g6kWArJxwA

K dovozu a vývozu hudebních nástrojů, hotových částí a příslušenství nebude potřeba povolení CITES. Vyjímka zahrnuje všechny druhy rodu Dalbergia kromě brazilského palisandru, který zůstává na seznamu CITES I.

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 1009
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Registrace starých nástrojů s Rosewood hmatníkem - WTF?

Příspěvek od Trevor » 13.09.2019 19:36

qwer píše:
31.08.2019 19:17
Celá Evropa teď hudruje nad požáry v Amazonii, ale palmový olej, jeden z důvodů ohňů, nikomu nevadí, nestléčko to přes makronku vždy protlačí. Proč cpát do čokiny olej z našich polí, když jej můžu levně vozit přes půl světa a z našich polí živit motory aut - to má prostě logiku! A na každý kousek dřívka lejstro, ať je ouřadovo razítko využito!
To jsem rád že někdo myslí i trochu dál než za svůj pupek! a to ať jde o jidlo,oblečení, nástroje či cokoli jiného..
osobně už nějakou dobu bojkotuju zrovna ten palmový olej a spoustu jiných produktů o kterých si myslím nebo vím že jsou do výrobků přidány jen pro zisk prodejce či výrobce. prostě to nekoupim.
nekupuju nic v mekáči, nic od nestle atd. i když je to těžký, ty firmy jsou různě provázaný a jako jeden z tisíce asi nic nezmůžu, ale rád udělám něco pro planetu, kterou takhle ruinujeme a kdyby to chvilku dělal každý, tak by se výrobci i distributoři museli přizpůsobit a používat rozumější suroviny
ale moc velkou šanci nevidím, lidi zajímá spíš nápis - akce a chuť toho co je v regále, z čeho se to skládá a kde se to vyrábí, to už ne...
Právě že člověk nechce přemejšlet jakou cestou ničí zemi kterou ani nezná z mapy, ale když je něco z cizokrajného dřeva, myslí se na to mnohem jednodušeji, je to jednodušeji vnímatelné, proto je to takhle..
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ


k109
Nový uživatel
Příspěvky: 3
Registrován: 23.08.2018 12:47

Re: Registrace starých nástrojů s Rosewood hmatníkem - WTF?

Příspěvek od k109 » 22.09.2019 0:06

pbla4024 píše:
11.09.2019 14:04
V listopadu začne platit vyjímka pro hudební nástroje:

https://www.namm.org/issues-and-advocac ... g6kWArJxwA

K dovozu a vývozu hudebních nástrojů, hotových částí a příslušenství nebude potřeba povolení CITES. Vyjímka zahrnuje všechny druhy rodu Dalbergia kromě brazilského palisandru, který zůstává na seznamu CITES I.
Netušíte někdo, jak by od prosince v praxi vypadal dovoz kytar ze země mimo EU? Kdybych si třeba z aliexpressu objednal kytaru, která je podle popisku vyrobena ze "spruce, santos, rosewood, maple, mahogany", jak celník pozná, které z těch dřev spadá či nespadá pod Cites? Bude to zjišťovat pohledem, bude po mně chtít seznam použitých materiálů, bude po mně chtít nějaké prohlášení, že santosu se sice říká "palisander santos", ale vlatně to žádný palisandr není, a že použitý palisandr není brazilský...?

Pro zajímavost, třem čínským prodejcům kytar jsem poslal dotaz, jaký druh palisandru (rosewoodú je v kytarách použitý, a které kytary z jejich nabídky jsou v souladu s CITESem, aby nehrozilo, že je celníci zabaví. Tady jsou odpovědi:

1) I can't provide more information. However, many of the guitars I sell to Europe are made of rosewood, and there are no restrictions you have mentioned.
2)Ok, my friend, rosewood is from Indonesia, not Brazil, please rest assured! We will not write the name of the wood when we declare it, please rest assured! If you have any better suggestions, please let us know and we will cooperate actively, thank you!
3) hello,i offer high-end acoustic guitars,but not CITES brand.

Uživatelský avatar
grock
Příspěvky: 1151
Registrován: 25.04.2011 15:30

Re: Registrace starých nástrojů s Rosewood hmatníkem - WTF?

Příspěvek od grock » 23.09.2019 13:41

Číňani to mají na háku a ani se moc nesnaží chápat, že to někdo s ochranou přírody může brát vážně. Celník se rozhodne, protože ON je orgán. A na Tobě bude prokázat, jak to je, což bez pomoci výrobce-vývozce půjde těžko. Ale pokud už restrikce nebude, tak by neměl být problém, snad.
Pořád nevím, zda svět řídí chytří lidé a dělají si z nás legraci a nebo blbci a myslí to vážně.

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 7141
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Registrace starých nástrojů s Rosewood hmatníkem - WTF?

Příspěvek od Hendrek » 1.10.2019 12:49

Zajímavý rozhovor s Marcusem, vedoucím výroby Warwick/Framus.

Odpovědět

Zpět na „Elektrické kytary“