Simulace reproboxu pro LIVE (stompbox a rack)

Pedály, multiefekty, procesory, ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 1962
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Simulace reproboxu pro LIVE (stompbox a rack)

Příspěvek od cherreda » 27.02.2018 12:37

Ivan: "také ploché, bez života, frekvenčne typické pre dig. simuláciu"

Na tohle se rozhodně neupínej, je to nesmysl - v technologii samotné problém není, ta funguje skvěle.
Jak se používání impulsů rozšiřuje, tak si všímám, že lidi papouškujou, že impulsy jsou nejlepší a samozřejmě ano - nic lepšího není - ALE už se tolik nepřipomíná, že IR není univerzální ptakopysk. Kdo se tím začne zaobírat hlouběji, rychle zjistí, že co funguje jednomu člověku na jeho zvuk, nemusí fungovat druhému. Nemluvě o subjektivním vkusu a preferencích, ale tenhle faktor je u všeho.
Zvuk je pouze záležitostí impulsu - prostě jak je kvalitní impuls, tak to hraje. Což v podstatě znamená - jak kvalitně někdo ozvučil box, tak kvalitní vyrobil impuls. Některé impulsy se pěkně "proberou" po equalizaci a po nějakém čase experimentování člověk dokáže mít rozumný odhad, co by se dalo "dotáhnout" a čím nemá smysl se zabývat.
Najít si svoje oblíbené impulsy bývá delší běh, zdlouhavé a nudné probírání se balastem, kdy po patnáctém překliknutí už mozek neví, co mu uši posílají.
Většinou se skončí u několika oblíbenců, které budeš točit furt dokola.
No a pak si koupíš nový preamp a zjistíš, že s ním nehraje ani jeden dobře - a nastane další kolo... :)

PS: A ještě markantněji se ta "neuniverzalita" projevuje při aplikaci na akustickou kytaru (resp. vůbec aku nástroje).

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1432
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Simulace reproboxu pro LIVE (stompbox a rack)

Příspěvek od Ivan » 27.02.2018 13:21

Dokonale vystihnuté, v podstate len potvrdzuje to, o čom som presvedčený aj ja - že nie všetky impulzy MUSIA nevyhnutne fungovať dobre na všetky preampy. A k tomu ešte faktor subjektívneho vnímania toho, čo je "dobrý" zvuk... Nakoniec ja to ani nezovšeobecňujem, referujem na konkrétne impulzy v porovnaní s konkrétnymi simuláciami, s ktorými mám skúsenosť, toť vše (a že to niekto vytrhne z kontextu je už druhá vec...)
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

Placka
Příspěvky: 478
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: Simulace reproboxu pro LIVE (stompbox a rack)

Příspěvek od Placka » 1.03.2018 15:35

V sousedním vlákně o koncovém zesilovači k digi preampu zazněla chvála na torstovo impulsy a zároveň poznámka, že impulsy jsou tak trochu "rabbit hole". Vím, že každému k jeho rigu funguje jiný impuls a co funguje jednomu, vůbec nemusí fungovat druhému.

Nicméně bychom si mohli ušetřit hodiny prohrabávání se tisíci impulsů a mohli bychom se prohrabávat třeba jenom desítkami. Jinak řečeno - podělte se o svoje oblíbené freeimpulsy (třeba konkrétně z torstovy sbírky nebo free pangeáckých impulsů)

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 3562
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Simulace reproboxu pro LIVE (stompbox a rack)

Příspěvek od torst » 1.03.2018 15:46

Slovo autora : právě proto co píšeš - co sedne jednomu nesedne jinému. Prostě tímhle si asi musí každej projít sám. Z těch mých - asi "stock" bych vypustil úplně a Randall nebo RND bych taky moc nedoporučil. Ale pak už je to věc vkusu a konkrétní situace.
Kramer Pacer Imperial, Cherrystone headless, Jolana Diamant, Cort X-5, Ibanez RG550/570, SX FST57, Gibson SGJ, Westone LP Std., Fender Stratocaster Jim Root, Dimavery Jazz Bass, jumbo Cremona, efekty Behringer (OD100, OD300, GDI21, GI100), BOSS SD-2, DS-2, MD-2, Digitech DF-7, Deathmetal, Korg PX1 Pandora, Tom Scholz X100, ZOOM G1on, 1010, 505, GM-200, Line6 POD2, Edge PM-4, Marshall DRP-1, MS-2, Ibanez GE-601, PL-5 Powerlead, volume pedál Proel, Tesla 50(JCM800 MOD), Vermona 212, Peavey Bandit 112, Laney GC30

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 1962
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Simulace reproboxu pro LIVE (stompbox a rack)

Příspěvek od cherreda » 1.03.2018 17:08

Placka píše:
1.03.2018 15:35
V sousedním vlákně o koncovém zesilovači k digi preampu zazněla chvála na torstovo impulsy a zároveň poznámka, že impulsy jsou tak trochu "rabbit hole". Vím, že každému k jeho rigu funguje jiný impuls a co funguje jednomu, vůbec nemusí fungovat druhému.

Nicméně bychom si mohli ušetřit hodiny prohrabávání se tisíci impulsů a mohli bychom se prohrabávat třeba jenom desítkami. Jinak řečeno - podělte se o svoje oblíbené freeimpulsy (třeba konkrétně z torstovy sbírky nebo free pangeáckých impulsů)
Na rovinu - dát někomu těch mých 10 oblíbených impulsů :) se mi nechce, mimoto jsou převážně koupené.

Do Pangey jsem si dal svoje, ale nakonec hraju živě na jeden z defaultních Bognerů 2x12", nevím přesně který, ale stejně jsem ho poupravil EQ. Ve spojení se SS11 mi líbí snad třetina těch ruských impulsů, přičemž takové 3 znějí vyloženě výborně.

Chválené jsou impulsy chlapíka, co si myslím říká GuitarHack, dobré byly nějaké ze studia Catharsis, kupoval jsem slušnou sadu od Silent Studio. Dobře vypadají impulsy, které na svém eshopu nabízejí Celestion.

Ještě bych dodal, že equalizuju všechny impulsy - zatím se mi nestalo, že by něco nechtělo aspoň trochu doladit. V podstatě za standardní akci považuju "oddunění".


Ivan píše:
26.02.2018 17:42
cherreda píše:
9.01.2018 10:57
Tadyhle si rozklikni oranžový button "ИМПУЛЬСЫ КАБИНЕТОВ/DOWNLOAD IRs":
http://media.amtelectronics.com/amt-pangaea-cp-100/
A stáhni si Preloaded_IRs_CP-100.rar, to by měl být balíček cca 30ti impulsů, který je od výrobce nablitý v Pangee. Buď v klidu, je to free.
Jinak mají i impulsy na prodej, mají to docela pěkně nabalíčkované, aby si každý vybral: http://amtelectronics.com/new/shop/
Ještě jsem nic nekupoval, naživo hraju na nějaký impuls z Pangey a jsem hodně spokojený.
Poškriabal som si rohovku a konečne sa zadarilo, na čo som dlho čakal - som PN :), t.j. našiel sa čas na blbosti, vrátane check tých impulzov. No, za predpokladu, že každý IR loader hrá tie impulzy rovnako, nemôžem povedať, že je to terno... Neviem ako "metalové", ale hral som sa len s fenderovskými a voxovskými impulzami. Presne ako som sa bál - také ploché, bez života, frekvenčne typické pre dig. simuláciu. Po porovnaní so Zoomom G1on, si začínam japončíka o niečo viac ceniť...
Jen upřesním - orig. firemní impulsy z Pangey jsou pouze ty ve výše zmíněném souboru Preloaded_IRs_CP-100.rar.
Všechno ostatní na tom úložišti jsou free impulsy neznámého původu a kvality, které jsou jen nějak nazvané - to je právě problém všech těch balíků impulsů, co se dají různě pokoutně najít na netu.

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1432
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Simulace reproboxu pro LIVE (stompbox a rack)

Příspěvek od Ivan » 2.03.2018 9:13

Aha, tak ten Fender a Vox, ktoré som skúšal, sú tým pádom nejaké "no name", t.j. kvalitatívne možno na úrovni niekoho experimentu z domácich podmienok... Tie Pangea preloaded sú už asi mimo môj záujem, páč AMT sa celkovo, mám dojem, orientuje skôr na zvuk ostrejších žánrov.
A pchať fenderoidné a voxoidné preampy do tých 2x12/4x12... neviem, no. Ale akože nejak frustrovaný z toho asi nebudem, s mojimi presetmi v Zoome som spokojný, svoj "zvuk" už proste mám. Každopádne ale s tými IR môže byť zábava, zaujímavý pokrok v technológii...
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

Uživatelský avatar
José
Příspěvky: 1285
Registrován: 26.11.2010 17:00
Bydliště: Praha

Re: Simulace reproboxu pro LIVE (stompbox a rack)

Příspěvek od José » 2.03.2018 10:02

Když se tady řeší ty AMT impulzi, maj teď akci na Ma 1960A za krásnou cenu free, na test kvality jejich placených impulzů, myslím, doprí..

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 1962
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Simulace reproboxu pro LIVE (stompbox a rack)

Příspěvek od cherreda » 2.03.2018 13:05

Dík za tip, staženo.
Mají to hezky přehledně a bezpracně rozřazené - jsou tam foldery s impulsy pro CP100 (1024 samplů) i pro CP100FX (8192 samplů), verze s dynamickým i kond. mikrákama, stačí si to každé zkopírovat do Pangey jako banku s 10 zvuky. Je tam i kompletní folder pro použití v kompu s ještě delšími impulsy.
Tak uvidíme, když to bude ok, klidně si něco koupím.

filo01
Příspěvky: 1570
Registrován: 24.06.2010 13:04
Bydliště: Ostrava

Re: Simulace reproboxu pro LIVE (stompbox a rack)

Příspěvek od filo01 » 28.03.2018 8:24

Hotone Binary IR Cab

Binary IR Cab is an Impulse Response based cabinet simulator delivering precise legendary vintage/modern guitar/bass cab sounds
along with CDCM powered legendary studio microphone/power amp simulations.

FEATURES
✪ Grown out of next-gen XTOMP technology
✪ Compact, easy-to-use dual footswitch IR cabinet simulator pedal
✪ Advanced CDCM modeling system ensures realistic playing experience
✪ Dual DSP-powered platform ensures high sound quality
✪ 24-bit A/D/A conversion, up to 110dB S/N ratio
✪ 100 legendary cab models
✪ 11 CDCM based legendary studio microphone simulations
✪ 8 CDCM based power amp simulations
✪ Detailed mic position (X, Y, Z) and room simulations
Supports 3rd party IR files
✪ USB jack for firmware upgrading, loading/managing IRs with free PC/Mac software
✪ Aux in and headphone output for practicing and jamming
100 Presets
✪ Built-in OLED screen with clear display
✪ 5 transparent knobs with LEDs
9V DC power supply (Current Consumption 200 mA minimum)

http://www.hotoneaudio.com/products/Bin ... 4/262.html
http://www.hotoneaudio.com/downloads/ma ... Manual.pdf
Parker P-44N, Parkwood H2, Prolectrix mini, Boss BR-80, iLoud, t.Bone HD880, Focusrite Scarlett Solo 2gen, Overloud TH-U, Jamstix, Line6 FBV Express MkII

Placka
Příspěvky: 478
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: Simulace reproboxu pro LIVE (stompbox a rack)

Příspěvek od Placka » 28.03.2018 9:17

jen doplním z manuálu - max délka impulsu je 20 ms. Oproti Radaru se mi hodně líbí aux in. Jelikož často cvičím s nějkaýma podkladama či mp3, tak by mi to vyřešilo část problémů, jak s Radarem cvičit do sluchátek.

A ještě by mě zajímalo, jakým způsobem tyhle IR vlastně vznikaj. Vevnitř má být vestavěno 100 modelů cabů slavných aparátů. Znamená to, že všech 100 modelů skutečných aparátů dali dohromady a vytvořili IR otisk? silně pochybuju..

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 1962
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Simulace reproboxu pro LIVE (stompbox a rack)

Příspěvek od cherreda » 28.03.2018 9:19

Ha, další koník. Super. Dík.
Na Hotone je to nějaké velké hehe... :)
Vypadá dobře. Jj, aux in + sluchátkáč by mohly oslovit dost nočních žvýkalů. :)

filo01
Příspěvky: 1570
Registrován: 24.06.2010 13:04
Bydliště: Ostrava

Re: Simulace reproboxu pro LIVE (stompbox a rack)

Příspěvek od filo01 » 28.03.2018 11:15

Placka píše:
28.03.2018 9:17
Znamená to, že všech 100 modelů skutečných aparátů dali dohromady a vytvořili IR otisk? silně pochybuju..
Já to chápu ve smyslu cab = bedna, ne aparát. Ale i sejmout 100 beden je dost.
Pokud si někde koupím/seženu např. 100ms impuls, jak ho dostanu do krabičky, která umí jen kratší? Prostě se v nějakém audacity ořízne na požadovanou velikost? To je asi blbost, ne? ;)
Parker P-44N, Parkwood H2, Prolectrix mini, Boss BR-80, iLoud, t.Bone HD880, Focusrite Scarlett Solo 2gen, Overloud TH-U, Jamstix, Line6 FBV Express MkII

Placka
Příspěvky: 478
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: Simulace reproboxu pro LIVE (stompbox a rack)

Příspěvek od Placka » 28.03.2018 11:43

Já myslím, že většina těchhle krabiček ten impuls ořízne za tebe. Například Radar - na otázku, jak dlouhý impuls Radar pojme. Mooer odpověděl: " všechny!". To je pravda - Radar pojme jakýkoliv wav, ale samozřejmě si ho ořízne podle svých potřeb...

Jasně, dá se to brát i takhle. CAB = bedna. Ale pokud chceš zapojit přímo preamp, chtělo by to i simulaci koncáku. Nebo ještě lépe - impuls koncáku+bedny dohromady. Nicméně stejně pochybuju, že všechny ty vintage aparatury, který maj v manuálu, dali dohromady jen aby nahráli ty impulsy.

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 6300
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Simulace reproboxu pro LIVE (stompbox a rack)

Příspěvek od Hendrek » 28.03.2018 12:20

Ale impuls response snad obsahuje jak koncák, tak reprobox, tak mikrofon, ne? Možná i preamp, pokud jej pošlu do vstupu aparátu a sejmu mikrákem.
Jak jinak bys ten impuls pro sejmutí do repráku chtěl poslat? Podle mě jsou jen dvě místa - preamp in nebo FX return (pwramp in).
Obrázek

filo01
Příspěvky: 1570
Registrován: 24.06.2010 13:04
Bydliště: Ostrava

Re: Simulace reproboxu pro LIVE (stompbox a rack)

Příspěvek od filo01 » 28.03.2018 12:23

Podle manuálu to nemá žádnou možnost ekvalizace.
Parker P-44N, Parkwood H2, Prolectrix mini, Boss BR-80, iLoud, t.Bone HD880, Focusrite Scarlett Solo 2gen, Overloud TH-U, Jamstix, Line6 FBV Express MkII

Placka
Příspěvky: 478
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: Simulace reproboxu pro LIVE (stompbox a rack)

Příspěvek od Placka » 28.03.2018 12:31

@Hendrek: záleží, kde a jakým způsobem bereš dva signály pro výsledný porovnání a vytvoření impulsu. jeden signál, ten výslednej je jasnej - z mikráku u bedny. Druhej signál můžeš vzát za preampem (v efektový smyčce), pak výslednej impuls zahrnuje box, mikrofon i koncák.
Nebo druhej signál vezmeš z di-boxu nebo load-boxu mezi koncákem a boxem. Pak más v impulsu jenom box+mikro.

@filo01. bez ekvalizace je to docela naprd...

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 6300
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Simulace reproboxu pro LIVE (stompbox a rack)

Příspěvek od Hendrek » 28.03.2018 12:34

Jasný, každý impuls by měl mít uvedeno, jak byl sejmut, ať je v tom pořádek a víš, jak jej máš použít.
Obrázek

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 3562
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Simulace reproboxu pro LIVE (stompbox a rack)

Příspěvek od torst » 28.03.2018 12:37

logicky - je potřeba, aby impuls obsahoval i koncák. Takhle je aspoň dělám já a myslím, že i většina světa. Krabička MOOER je jen preamp, tak aby tam nechyběl ten faktor koncáku. Equalizaci se taky vyhybám. Nevylepšovat něco, co už je hotové.
Kramer Pacer Imperial, Cherrystone headless, Jolana Diamant, Cort X-5, Ibanez RG550/570, SX FST57, Gibson SGJ, Westone LP Std., Fender Stratocaster Jim Root, Dimavery Jazz Bass, jumbo Cremona, efekty Behringer (OD100, OD300, GDI21, GI100), BOSS SD-2, DS-2, MD-2, Digitech DF-7, Deathmetal, Korg PX1 Pandora, Tom Scholz X100, ZOOM G1on, 1010, 505, GM-200, Line6 POD2, Edge PM-4, Marshall DRP-1, MS-2, Ibanez GE-601, PL-5 Powerlead, volume pedál Proel, Tesla 50(JCM800 MOD), Vermona 212, Peavey Bandit 112, Laney GC30

filo01
Příspěvky: 1570
Registrován: 24.06.2010 13:04
Bydliště: Ostrava

Re: Simulace reproboxu pro LIVE (stompbox a rack)

Příspěvek od filo01 » 28.03.2018 12:37

Koukám, že ta Hotone Binary řada má ještě verzi Eko (delaye) a Amp. Tam ekvalizace je, ale zase neumí IR a caby jsou natvrdo přiřazené zesákům.

@torst - Která krabička Mooer?
Parker P-44N, Parkwood H2, Prolectrix mini, Boss BR-80, iLoud, t.Bone HD880, Focusrite Scarlett Solo 2gen, Overloud TH-U, Jamstix, Line6 FBV Express MkII

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 3562
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Simulace reproboxu pro LIVE (stompbox a rack)

Příspěvek od torst » 28.03.2018 13:20

Mooer - ty micro preampy, viz vedlejší téma.
Kramer Pacer Imperial, Cherrystone headless, Jolana Diamant, Cort X-5, Ibanez RG550/570, SX FST57, Gibson SGJ, Westone LP Std., Fender Stratocaster Jim Root, Dimavery Jazz Bass, jumbo Cremona, efekty Behringer (OD100, OD300, GDI21, GI100), BOSS SD-2, DS-2, MD-2, Digitech DF-7, Deathmetal, Korg PX1 Pandora, Tom Scholz X100, ZOOM G1on, 1010, 505, GM-200, Line6 POD2, Edge PM-4, Marshall DRP-1, MS-2, Ibanez GE-601, PL-5 Powerlead, volume pedál Proel, Tesla 50(JCM800 MOD), Vermona 212, Peavey Bandit 112, Laney GC30

Odpovědět

Zpět na „Kytarové efekty“