Souhra dvou nástrojů s různým laděním

Žestě, flétny, harmoniky, klarinety, akordeony, ...
Odpovědět
making
Nový uživatel
Příspěvky: 4
Registrován: 22.12.2020 13:30

Souhra dvou nástrojů s různým laděním

Příspěvek od making » 22.12.2020 14:17

Hraji na příčnou flétnu. Tato je v ladění C-dur. Kamrádka hraje na altsaxofon. Tento je v ladění Es-dur. Když budeme oba společně hrát tutéž skladbu podle téhož notového zápisu, který je v C-dur, bude taková souhra ladit, a to s tím, že její part bude znít o 9 půltónů níže než můj ? Nebo takováto souhra ladit nebude ? Předem díky za odpovědi a zdravím. MK

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 7553
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Souhra dvou nástrojů s různým laděním

Příspěvek od Hendrek » 22.12.2020 14:32

Oba nástroje musí samozřejmě hrát skladbu ve stejné tónině. A to, že je každý nástroj jinak laděný s tím nesouvisí, neznamená to, že bude kdokoliv cokoliv hrát o 9 půltónů níže. Tón C je na obou nástrojích tónem C. Předpokládám, že kamarádka nástroj studuje, a tak ví, jak má danou skladbu správně zahrát.

Uživatelský avatar
Abu
Příspěvky: 1405
Registrován: 11.01.2009 17:36
Bandzone: http://bandzone.cz/thedirtyraccoons
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Souhra dvou nástrojů s různým laděním

Příspěvek od Abu » 22.12.2020 18:06

Altkari jsou vetsinou zvykli mit noty napsane v es-ladeni, aspon ten v nasi kapele me vzdy nuti vytvorit noty v ty "jeho" transpozici (je klasicky vzdelany klarinetista, takze tomu asi rozumi).
Hraju výhradně na šrot.

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 7553
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Souhra dvou nástrojů s různým laděním

Příspěvek od Hendrek » 22.12.2020 19:16

Pokud je potřeba speciálních transponovaných not pro kamarádku, tak to není ale žádný problém. Buď to přepsat na PC a pak hromadně transponovat v notačním programu (je dostupných několik free variant), nebo klidně i ručně na papír.

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2838
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Souhra dvou nástrojů s různým laděním

Příspěvek od Fořt » 22.12.2020 22:18

Pokud se dobře pamatuju z lidušky, když jsem musel chodit při výuce na B-trubku do školní dechovky a nafasoval jako začátečník party es-trubky (celou donu hraješ umca umca umcacaca… do zblbnutí a totálního rozm.dání pracně budovaného nátisku), tak jsem si musel noty transponovat, protože trubku v es-ladění v lidušce neměli. Přitom trubky v obou ladění mají asi stejný prstoklad, takže se ty party pro es-trubky píšou automaticky transponované, a je-li k dispozici jen častější a dostupnější B-trubka, je třeba zpětně transponovat. Nebo se pletu?

making
Nový uživatel
Příspěvky: 4
Registrován: 22.12.2020 13:30

Re: Souhra dvou nástrojů s různým laděním

Příspěvek od making » 23.12.2020 19:23

Děkuji všem za snahu mi věc osvětlit. Tak jako mně se pohodlně hraje na flétnu skladba, která nemá žádné předznamenání, tak jí se pohodlně hraje skladba, která má v předznamenání tři béčka. Tedy skladbu z C přetransponuji do Es. Já zahraji svůj part v C, ona svůj v Es. Bude ná to ladit ?
Obrázek

vasekh
Příspěvky: 625
Registrován: 16.05.2016 7:04

Re: Souhra dvou nástrojů s různým laděním

Příspěvek od vasekh » 23.12.2020 22:54

Buď se přizpůsobí flétna a bude hrát 3 béčka nebo se přizpůsobí ságo a bude hrát 3 křížky. Podle toho se musí noty jednoho posunout o malou tercii.

petrplichta
Příspěvky: 17
Registrován: 26.12.2013 16:16

Re: Souhra dvou nástrojů s různým laděním

Příspěvek od petrplichta » 23.12.2020 23:08

To podle mě nebude ladit. Ty hraješ první tón C, ságo Es. Pak D-F, E-G..... zkus si to brnknout na piáno, nemyslím že v tom bude nějaká harmonie (ale třeba se mýlím, nezkoušel sem to).
Kamarádka buď ví jak se na altsaxofon zahraje stupnice Cdur a další (má tam složitější hmaty) - pak by jí to mělo být jedno, protože ví co kde pro jakou notu zmáčknout. Nebo má stupnice nacvičené z jiného ladění - pak je potřeba jí to přepsat tak, aby napsaná nota odpovídala hmatu který je zvyklá zahrát, ale ve skutečnosti aby změl tón, který potřebuješ ty (Uff - asi to vysvětluju dost těžkopádně)
Já hraju na zobcovou flétnu, začínal jsem se sopránkou, je laděná v "C", vím pro jakou notu musím jaké dírky ucpat, vím kde je na ní ten který tón. Náš dirigent mi ale občas strčí altku, ta je laděná v F - pokud držím hmat, kterým na sopránce držím C, na altce se ozve tón F. Jenže on mi do not napíše G, zmáčknu tedy známý hmat G a na altce se mi ve skutečnosti ozve kýžené C.

making
Nový uživatel
Příspěvky: 4
Registrován: 22.12.2020 13:30

Re: Souhra dvou nástrojů s různým laděním

Příspěvek od making » 7.01.2021 15:50

Jasné: flétna hmatá tóny, které vidí v zápisu a ty také i zní. Altsaxofon hmatá tóny, které vidí v zápisu, ale ve skutečnosti zní tóny o velkou sextu níže. Proto, pokud chtějí hrát oba zároveň přesně stejné tóny, musí mít altsaxofon zápis transponovaný o velkou sextu výše. Pak bude hmatat tóny, které vidí ve svém zápisu, a budou znít tytéž tóny, které dle svého (netransponovaného) zápisu hmatá a hraje flétna.

http://martinkout.wz.cz/souhra.png

Co když ale nechtějí hrát oba přesně tytéž tóny, ale chtějí hrát jednu a tutéž skladbu - každý jinak vysoko. Budou-li oba hmatat tóny dle jednoho a téhož zápisu, řekněme C-dur pro flétnu, pak flétna zní tóny, které jsou v zápisu, a altsaxofon zní tóny o velkou sextu níže. Interval mezi všemi tóny zůstává stejný - velká sexta (9 půltónů). Tedy takováto souhra ladí a "koncert" zní v pořádku. Pokud by se to, co popisuji, zahrálo na klavír, a to s tím, že pravá ruka demonstruje tóny, které jdou z flétny, a levá ruka demonstruje tóny, které jdou z altsaxofonu, vypadalo by to takto:

http://martinkout.wz.cz/souzvuk.png

Zahrát si to na klavír možnost nemám, ale zkusil jsem si to poslechnout v midi v programu, ve kterém jsem to napsal, a přijde mi, že to ladí. Kvalita výstupu je však bídná a můj hudební sluch také, takže si zdaleka jistý nejsem.

Nicméně mám v tom, co popisuji pravdu, nebo se mýlím ? Pokud se mýlím, pak v čem ?

Velice děkuji za trpělivost, kterou se mnou máte, a zdravím všechny !

vasekh
Příspěvky: 625
Registrován: 16.05.2016 7:04

Re: Souhra dvou nástrojů s různým laděním

Příspěvek od vasekh » 7.01.2021 20:54

Obrázky se nezobrazily, ale to je jedno, odpověď je jednoduchá - to nebude fungovat. Důvod je ten, že ten odvozený hlas (ságo o velkou sextu níž) nebude ladit do harmonie té skladby. Pokud byste se rozhodli, že nějakou skladbu obohatíte/zprzníte dalším hlasem vedeným o sextu, tak byste zjistili, že ta sexta musí být někdy malá a někdy velká v závislosti na situaci dané harmonií (akordama) skladby.
(Nehledě na to, že v určitých momentech by sexta jako taková byla zcela nevhodný interval)

making
Nový uživatel
Příspěvky: 4
Registrován: 22.12.2020 13:30

Re: Souhra dvou nástrojů s různým laděním

Příspěvek od making » 8.01.2021 19:56

Hm, tak pokud jde o harmonie, tak to už je daleko za horizontem mých hudebních znalostí. Asi tuším, co máte na mysli, ale předstírat, že plně chápu, nebudu. Každopádně beru na vědomí, že pokud si chceme zahrát, musíme pro altku skladbu přetransponovat, a to o tři křížky. To umím. Až se po korona-krizi sejdeme a zahrajeme si, myslím, že mi mnohé z toho, co jsem se zde dozvěděl, do sebe zapadne a budu se jakž-takž orientovat. Ještě jednou díky a zdravím. P.S.: Mně se obrázky zobrazují správně i v anonymním okně, tak nevím, co jsem udělal špatně. Nicméně je pravda, že diskuze je srozumitelná i bez nich.

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 7553
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Souhra dvou nástrojů s různým laděním

Příspěvek od Hendrek » 8.01.2021 20:05

Opravil jsem tagy [img] na [url]. Teď by již neměl být pro nikoho problém si obrázky zobrazit. Mi se také nezobrazovaly, možná je to prohlížečem.

Odpovědět

Zpět na „Dechové nástroje“