"špinavej blackface"?

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
Uživatelský avatar
Demilich
Příspěvky: 3185
Registrován: 17.03.2007 12:28
Bydliště: Praha

Re: "špinavej blackface"?

Příspěvek od Demilich » 3.10.2019 14:42

José píše:
3.10.2019 13:47
22 nebo 60?
Hlavu, tu silnější, tweedová barva. Nevím jestli jich je víc verzí ani. Takže ta 60ka asi.
Kytary: B.C. Rich Warlock Pro X, Schecter Damien 7 (EMG-707TW), Fender Deluxe Roadhouse Stratocaster
Zesílení: Carlsbro CS 100 TC, Orange CR120H, SoundCity 4x12, Orange PPC 412


If the music's too loud, you're too old.

suchohrib
Příspěvky: 23
Registrován: 23.08.2011 17:09

Re: "špinavej blackface"?

Příspěvek od suchohrib » 3.10.2019 17:11

tak pro mě by měla smysl stejně jen ta 22

jenže, nenabízí ho sám fender jako universál až do hi-gain? z toho bych měl asi strach...

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 2085
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: "špinavej blackface"?

Příspěvek od mmjuz » 3.10.2019 19:42

Hoši, já už si nemůžu pomoct, to je zase vývoj odpovědí na jednoduchou otázku jak noha.
Tome, já sice nevím úplně přesně, co si mám představit pod Tvým ozančení bluesrock, ale logicky bych postupoval od nejjednoduššího řešení. Chceš fenderovský zvuk a Deluxe Reverb je pro Tebe moc silný, nazýváš to zbraní hromadného ničení, no dobrá. Tím pádem se mrkni na slabší kousky, tedy vyhni se nepovedeným Bassbreaker, poruchovým Fender 68 Princeton a jalovýmu Blues Junior. Tedy zbývá Ti asi tohle: Pro Junior IV ( 15W ), Deluxe Tweed ( 12W ) verze dle Tvých možností, případně Fender 65 Princeton Reverb (15W). A zkoušej to kytara - drát - kombo. Pokud teprve tahle varianta selže ( nevidím důvod, proč by se to mělo stát, ale... ), tak začni uvažovat o nějakém nakopávání krabičkou, na modelech s master volume, nad brzdama a podobnýma zoufalostma. Vždycky je dobré hledat nejjednodušší řešení a až když to nevyjde, tak teprve brát vůbec v úvahu ty složitější cesty. 10´´ v Pro Junior IV nemusí ničemu vadit, však Kinx psal, že to docela funguje, leč on hraje v hlasitější bandě a odkazuje na vyhulený Orange 30. Pro Tebe je Deluxe 22W moc, tedy Pro Junior by mohl splnit. Pokud Tvůj bluesrock má aspoň trošku společného s blues, tak se mrkni, na co a jak se blues nejčastěji hrávalo a hraje.

rosta
V karanténě
Příspěvky: 54
Registrován: 7.08.2015 20:45

Re: "špinavej blackface"?

Příspěvek od rosta » 3.10.2019 20:54

To Dimilich -Supersonic nebyl v žádné výkonové verzi (pokuď si pamatuju, ale klidně mě opravte), ve twídu, ale oxford blonde (tak nějak to pojmenovali) nebo černý tolex, ale na pajšl to nemělo vliv. A byla ještě 100W verze, přepínatelná na 25w (podle některých recenzí nejlepší) ale tu jsem nevlastnil, takže nemůžu fundovaně popsat. A k výběru toho komba na bluesrock bych taky asi šel cestou např.12watové 57´nebo Pro junior twíd s jensenem a určitě zkusit něco od Mmjuze ...To Kinx - přesně vystihls, že je SS nedotažená bugina od fendru..Nicméně svůj zvuk mají a nejednomu muzikantovi dobře slouží..

Uživatelský avatar
Tonda
Příspěvky: 1312
Registrován: 13.08.2007 17:10

Re: "špinavej blackface"?

Příspěvek od Tonda » 3.10.2019 21:29

No.. "špína" a "barevnost" v jedný větě s blackface - to mi nejde dohromady :wink: A 20w s normálně hlasitým bubeníkem taky ne, v bluesrocku. Žeby hromadný ničení ?... no, nevím... :D Takže mi z toho vychází "echt" tweed fender, a aspoň 35w - tweed pro, super, bandmaster.. nebo brownface, a tam už teba i ten deluxe (6G3).. Problém je, že nic takovýho současný Fender nenabízí, takový ty jejich jen opticky otvídovaný výtvory to prostě nejsou. 5E3 Deluxe dělají (57 CS hlavu i kombo, a Edge Dlx kombo, s Celestion Blue), ale to je IMO furt malej výkon pro živý hraní.. Otázka je, kolik do toho chceš investovat, jsou "butik" aparáty co by byly ideální, Victoria (třeba Double Deluxe s 4x6V6, kromě těch 2x6L6 výše), Allen (brownface dlx) a další...

Za mě než blackface Deluxe, tak na tohle radši marshall (reissue) jtm45, a třeba i 1987x, i když ten je už asi moc maso :mrgreen: .. ale s málo citlivýma 2x12 repro se to pořád dá..
A pak je Matchless Clubman (35w ze dvou EL34, tzn. cathode biased), ten by to dokonale splňoval..
To samý Orange CS 35/50w - a ten mají v Modřanech za fakt dobrou cenu, zkoušel jsem přes něj firebirda a bylo to jasný :lol: - TO je barevnej zvuk .. Mám AD 50 a to je z 95% identickej aparát /taky cathode nebo fixed bias, 35 nebo 50w/

... / "jediný, co je horší než blackface, je silverface.." - not my words :lol: /
I´m wheels... movin´wheels

suchohrib
Příspěvky: 23
Registrován: 23.08.2011 17:09

Re: "špinavej blackface"?

Příspěvek od suchohrib » 4.10.2019 7:25

A jé, to jsem se zase zřejmě blbě vyjádřil, moje častá chyba :-)

Únik diskuzí více či méně šejdrem tu bývá zvykem, Milane, ne? A nic proti, někdy to přínos i může být.

Tak já to zkusím napravit:
- teď neřeším prachy, ale dejme tomu limit cca 25 tisíc, je mi jedno značka, původ (nový/bazar), na zakázku (už mám skvělé kombo od mmjuze, ale na jiné hraní, kombo je v podstatě čisté v celém rozsahu)
- cca 20 W v áčku mám několikrát odzkoušeno (více aparátů), není to problém uhrát
- blackface jsem nezmiňoval kvůli špíně, ta tam samozřejmě není, ale např. kvůli průraznosti, ataku, který se mi líbí... (můj názor)
- fender zvuk nevyžaduju (to byla asi ta největší chyba v úvodním příspěvku), je mi to fuk, uvedl jsem blackface právě jako ukázku pro dotaz, zda existuje špinavej zvuk s některými blackface vlastnostmi...

tak se ještě jednou omlouvám za zmatení pojmů, a dík za dosavadní povídání :-)

zatím jsem dospěl k závěru, že někdy v říjnu se vydám s kytarou na příslušná místa a zkusím určitě Fender Pro Junior IV, Marshall Studio Vintage 20, a případně další, které vyplynuly/vyplynou s diskuze

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 2085
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: "špinavej blackface"?

Příspěvek od mmjuz » 4.10.2019 7:56

Ohledně možností při nákupu přímo v Modřanech jsem Ti napsal jeden typ do SZ.

RednefStr
Příspěvky: 25
Registrován: 7.06.2019 8:25

Re: "špinavej blackface"?

Příspěvek od RednefStr » 2.11.2019 21:46

Proč nevyzkoušíš Bassbreaker řadu?

Jsou to snad jediné aparáty od Fendru které umí zkreslenej zvuk který nezní jako šum ale je pořád pevný a nemusíš je k tomu krmit krabkou, je to víc do stylu britského zvuku Marshall/Vox.
Na čistém nebo čistším umí takovej ten krásně nakřáplej cinkavej co se krásně hodí na blues.
Že je to nepovedená série jak tu padlo, by mě zajímalo podle čeho (ano první aparáty měli dětské nemoci), když jsou v zahraničí velmi chváleny a snad na ně nenajdeš negativní recenze od majitelů.
Máš tam Master a jdou velmi dobře ovládat.
Cenově jsou dostupné.
Trochu nechápu tu alergii co zde vůči nim panuje, ale když odhodíš předsudky a opravdu si na ně zahraješ a budeš věnovat trochu času nastavení rozhodně z toho dostaneš velmi pěkný zvuk, který by ti mohl sedět.
Já tedy porovnával hlavně ty nejslabší kousky 007 a 15 ale i ty silnější jsou fajn, teď třeba ta nová 30R kterou lidi hodnotí jako jedno z nejlepších komb od Fendru - zvukově líp než Super Sonic, líp než Delux.

Určitě bych si na to být tebou zahràl aspoň hodinku.

Jinak co se mi taky hodně líbilo bylo Blackstar Studio 10 pokud to na tebe není moc slabé (na mne moc silné docela to řve).

jbiker
Příspěvky: 450
Registrován: 28.05.2012 20:58
Bydliště: Jižní Čechy (TA)

Re: "špinavej blackface"?

Příspěvek od jbiker » 2.11.2019 23:35

Tak si toho tvého BB oddekluj a podívej se dovnitř. Podle všeho by to chtělo každý večer modlitbičku, aby se na něm něco nepo***lo. Změť těch nejlevnějších součástek, kvůli každé prkotině práce jako na kostele, jen se k těm součástkám dostat.

https://music-electronics-forum.com/sho ... hp?t=44184

Pár postřehů:
Great sounding amp but not sure I would rely on one as a gigging amp seeing as the insides are PCB spaghetti nightmare.

Fixed one of these new models yesterday.
Looks like fender are in competition with Peavey and ENGL to produce
the world’s hardest amp to service!

These are modern junk fake tube amps .

...

RednefStr
Příspěvky: 25
Registrován: 7.06.2019 8:25

Re: "špinavej blackface"?

Příspěvek od RednefStr » 3.11.2019 8:34

Aha takže jde vlastně o to kolik času bude trvat případná oprava protože bez schémat bylo prostě těžké zjistit co a jak kde a taky složitější přístup.

Nepotřebuji rozdělávat 007 abych se podíval dovnitř, když na to mám 3 roky záruku.
Zde je fotka vnitřku - já tam nevidím nic co by vypadalo zásadně jinak od jiných komb.

https://www.tube-town.de/ttforum/index. ... 727.0.html

Myslel jsem, že se aparáty vybírají jinak, né podle toho, že jedna paní povídala, že je uvnitř taková změť, že by se na ten aparát na koncerty raději nespoléhala a že musela opravovat 4 hodiny.

Naopak, když si vezmeš kolik je jich v oběhu myslím, že problém má jen pár lidí a často různé boutigue aparáty mají nižší spolehlivost - zas snažší na opravu.

Mě tedy u komba zajímá hlavně to jaký má ZVUK a jak jde nastavit, a né to jaký fetiš je uvnitř.... ;)

Nic proti každý to má jinak, jen když se tu probíralo tolik fendrů s tím, že tazatel chtěl takový ten temnější zvuk tak nechápu proč se vyhýbat zrovna těmto aparátům, které právě takový zvuk umí.

Uživatelský avatar
Abu
Příspěvky: 1323
Registrován: 11.01.2009 17:36
Bandzone: http://bandzone.cz/thedirtyraccoons
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: "špinavej blackface"?

Příspěvek od Abu » 3.11.2019 9:40

Lampove puristy zrejme rozciluje to, ze to neni pajeno rucne na ocka jako pred 50ti lety. To na fotce je zcela standartni soucasna konstrukce levnejsich komb, tistak a propojovaci kabliky. V tehle cenove relaci to proste musi byt vyrobitelne strojove. Kdo chce klasickou technologii, musi si priplatit za rucni praci.

Mam podobne zesilovace 3, ve vsech
jsem se uz hrabal (vetsinou upravy, je 2x opravy), s dokumentaci to jde. Nastesti tam nejsou zadne smd hnidy, na ty uz nemam oci.
Hraju výhradně na šrot.

RednefStr
Příspěvky: 25
Registrován: 7.06.2019 8:25

Re: "špinavej blackface"?

Příspěvek od RednefStr » 3.11.2019 13:33

Abu přesně tak vždyť takhle vypadá uvnitř drtivá většina toho co se dnes prodává. Mimo jiné i komba co tu padli k výběru.

Nevidím moc nějaký pravidlo, že se kombo musí rozbít proto, že má uvnitř tišťáky - měl sem je ve všech kombech a neměl s tím problém, komba jsem měnil podle potřeb na zvuk a né proto, že by selhalo. Na dílně mám stroje s uvnitř stejnými tišťáky a fungují 20 let 8h denně. To že je to složitější na opravu ano bez debat, to že stavitel může použít kvalitnější součástky taky nerozporuji, ale myslím, že v první řadě jde o zvuk a ten je zrovna u této série dost zaměřený na to co tazatel hledá.

Pokud by BB nesedělo a ten Blackstar Studio také ne tak klidně nějaký Marshall/Vox asi spíš než zbytek produkce od Fendra.

Třeba Pro Junior který zde padl mi tedy na ,,špinavej blackface” nesedí, jednoduše pro to, že na to nemá koule. To kombo je krásný na klasický blues a jemnější rockt, ale čekat od něj ,,hrubou špínu” to opravdu ne, zatímco BB má podstatně širší rozsah zvuku od pěkného čistého k nakřáplému blues ale dá se na to krásně i AC/DC bez externích krabiček.

Pokud tedy BB z nějakého důvodu vadí tak bych se spíš díval po jiné značce než Fender, protože ten v aktuální nabídce nic takového nemá. Nicméně to sestavení uvnitř bude dosti podobné pokud se nepůjde do zcela jiné cenové kategorie.

PS: tišťáky má uvnitř i Mesa Boogie a většina lidí tu nad tím slintá ;)

jbiker
Příspěvky: 450
Registrován: 28.05.2012 20:58
Bydliště: Jižní Čechy (TA)

Re: "špinavej blackface"?

Příspěvek od jbiker » 3.11.2019 20:52

Tak, našel jsem opačný názor k adoraci. Nikomu nic nevnucuji. PCB jako takové nerozporují ani v tom odkazu. Hlavní je, že jsi spokojený.

Uživatelský avatar
grock
Příspěvky: 1143
Registrován: 25.04.2011 15:30

Re: "špinavej blackface"?

Příspěvek od grock » 8.11.2019 9:18

Tonda píše:
3.10.2019 21:29
No..

... / "jediný, co je horší než blackface, je silverface.." - not my words :lol: /
Byl jsem v klubu na L.Pospíšilovi, M.Linhart hrál přes svůj silverface Princeton (a krabičky) na tele. Kombo snímané mikrofonem a otočené ke zdi. Zvuk jak víno, reklama na tele a sound, který podle otázky hledáš. :D
Pořád nevím, zda svět řídí chytří lidé a dělají si z nás legraci a nebo blbci a myslí to vážně.

cid
Příspěvky: 211
Registrován: 11.11.2015 0:40

Re: "špinavej blackface"?

Příspěvek od cid » 9.11.2019 16:52

Pánové vy to tady probíráte, Fender Princeton i Pro Junior mají 15W a oba používají reproduktory Jensen a mě by moc zajímalo, jestli mají stejný výstupní transformátor, nebo ze stejné kvalitativní řady, i když mají jiné osazení. Je tam značný cenový rozdíl, ale Junior je velice sympatický, nemá spoustu zbytečností, dva potenciometry a přitom není levný. Mnozí z Vás opravují zesilovače, vědí kam hrábnout, nebo to budou vědět i z hlavy, já bych si na to musel vzít dovolenou. :? Dík za ochotu. :wink:
edit 17.11 - šlo mně jenom o to, v čem je rozdíl mezi modely, vystupní trafo je nejdůležitější a nejdražší součástka, chtěl jsem vědět, kde se šetřilo.
Naposledy upravil(a) cid dne 17.11.2019 0:22, celkem upraveno 2 x.

Uživatelský avatar
Asanoth
Příspěvky: 2737
Registrován: 25.01.2008 18:25

Re: "špinavej blackface"?

Příspěvek od Asanoth » 10.11.2019 12:58

Suchohřibe, hraju na Deluxe Reverb 65 Reissue s reprem 94,5 dB citlivosti (myslím P12Q), mám všechno naplno, jen trochu stažené výšky, i v malém klubu je to dobře použitelné - mám před ním takový molitanový paraván, ale nepoužívám ho vždy. Nepoužitelné jen v místech s velmi špatnou akustikou (např. Freemasonic na Starém městě v Praze). V tématu "plexisklo před aparaturou" k tomu mám něco napsáno včetně míst, kde jsem s tím hrál.
Je to trochu omezení oproti konvenčnímu kombu, ale ne nijak zásadní, pokud se nesnažíš hrát v každý malý díře/hospodě, kde to jde (a kde to ven stejně poleze jako koule).

Brzda není řešení, protože abys dostal z BF Fendera zkreslení, musí Ti kreslit i trafo a repro. S C12K ten apec skoro nekreslí. S P12Q nádherný overdrive.
Mimochodem, repro se podle mě na charakteru zvuku, včetně třeba toho kreslení, podílí mnohem víc, než zesilovač.
Petrof pianino, šedesátá léta
Studiologic Numa Piano
______________________________________

Fender American Standart Stratocaster RW ---->Fender 65 Deluxe Reverb
Nashville NW-20C
______________________________________

Amati Classic Deluxe Tenor Saxofon

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“