Stará Jolana - Trápení s nultým pražcem

Stavba a úpravy nástrojů všeho druhu
Odpovědět
harryharry
Příspěvky: 43
Registrován: 8.06.2009 15:18

Stará Jolana - Trápení s nultým pražcem

Příspěvek od harryharry » 10.08.2016 8:56

Ahoj,

asi před půl rokem se mi na podařilo vydražit zajímavou Jolanu baskytaru za úplně minimální peníze. Bohužel byla v trochu pekelným stavu a renovace už mě stála drahných pár hodin práce a nemálo peněz (hlavně za snímače). V tuhle chvíli mám hotovou kompletní elektroniku a je čas se pustit do seřízení nástroje.

Problém je, že Jolany mívají (nebo alespoň jediné dvě Jolany, na které jsem kdy hrál) nultý pražec opravdu jako pražec, nikoliv jako kus gumy/plastu/kosti s vyřezanými drážkami pro struny. Takový plastový nultý pražec sice baskytara má, nicméně strun se skoro vůbec nedotýká a ty jsou tak tlumeny pouze nultým kovovým pražcem. Což je podle mě naprosto nehratelný stav - jen to drnčí, dohmat k ničemu a obecně peklo.

Proto jsem si koupil pořádný nultý pražec, s jehož pomocí chci z mé Jolany udělat použitelný nástroj. Jenže jsem došel ke zjištění, že nevím co s ním - pokud ho dám místo STÁVAJÍCÍHO PLASTOVÉHO nultého pražce, nebude logicky kytara ladit - mezera mezi nultým a prvním pražcem bude o takové 3 mm větší než by měla být. Ale kam s tím? Dát ho před/za KOVOVÝ nultý pražec, nebo kovový úplně zahodit a dát tam pouze NOVÝ PLASTOVÝ nultý pražec přesně na místo kde byl ten kovový? Hraje roli i půlmilimetr, nebo to slyšet není?

Snad se v tom dá vyznat. Přikládám ilustrační foto - nejde o můj nástroj. Ten teď nemohu vyfotit. V případě potřeby foto dodám.

Obrázek

Děkuji za vaše rady a poznatky.

Uživatelský avatar
Jolan
Příspěvky: 112
Registrován: 10.06.2013 21:07
Bydliště: Praha 5

Re: Stará Jolana - Trápení s nultým pražcem

Příspěvek od Jolan » 10.08.2016 9:19

Neber si to zle, ale když se ptáš, jestli půlmilimetr hraje roli, doporučil bych Ti se obrátit na kytaráře. Hmatník odfrézuje a nulák zasadí na správné místo. Ani by to nemuselo být tak drahé.

harryharry
Příspěvky: 43
Registrován: 8.06.2009 15:18

Re: Stará Jolana - Trápení s nultým pražcem

Příspěvek od harryharry » 10.08.2016 10:32

Takže myslíš, že správný postup je vyhodit kovový "nultý" pražec, vyfrézovat žlábek do hmatníku a do něj zalepit nový nultý pražec? Máš pravdu, že do tohohle bych se sám nepouštěl.

Nicméně s kytaráři nemám dobré zkušenosti. Nedoporučil byste mi někdo dobrého v okolí Prahy 6?

Uživatelský avatar
José
Příspěvky: 1380
Registrován: 26.11.2010 17:00
Bydliště: Praha

Re: Stará Jolana - Trápení s nultým pražcem

Příspěvek od José » 10.08.2016 11:24

A nechybí ti na hlavě srážeč? Jak máš namotaný struny? Jestli chápu správně tvůj problém, nesedí struny na ořechu (ta plastová/kovová věc, které se většinou a špatně říká nultý pražec). Napiš co to je za basu, dej fotky. Jinak něco mi říká, že to vyřeší vhodné namotání strun. Ze struny namotej takovou délku, aby ti kolík opouštěla až těsně u hlavy a hezky závit vedle závitu. Jinak opravdový nultý pražec bych nevyhazoval, má to něco do sebe (prázdné struny znějí méně odlišně)..

Uživatelský avatar
lathur
Příspěvky: 605
Registrován: 6.04.2012 9:45

Re: Stará Jolana - Trápení s nultým pražcem

Příspěvek od lathur » 10.08.2016 18:56

José má pravdu. Ořech u Jolany je pouhé vodítko struny a menzura se seřizuje od toho prvního(nulového) pražce. Nic si z toho nedělej, já to taky před časem nevěděl a kytary stavím s ořechem a nultým pražcem. Struny ořechem jenom prochází a opírají se až o vyšší "nultý" pražec. Nic neodstraňuj, určitě to není něco, co by nebylo vyzkoušený. JleT
proč to kupovat, když se to dá postavit

martina72
Nedůvěryhodný žvanil
Příspěvky: 1373
Registrován: 11.04.2013 8:42

Re: Stará Jolana - Trápení s nultým pražcem

Příspěvek od martina72 » 10.08.2016 19:30

José píše: Jinak opravdový nultý pražec ... má .. něco do sebe (prázdné struny znějí méně odlišně)..
To je velmi dobrý postřeh, opravdu to tak je a je na každém soudruhovi, jaké koncepci kytary dává přednost. Spousta lidí v podstatě vůbec nehraje "dole" a nehraje otevřené akordy, právě kvůlivá značně barevně odlišnému zvuku prázdných strun.

Kód: Vybrat vše

Administrátorem zablokovaný účet. Uživatel nemůže přispívat ani používat soukromé zprávy.

mirostrat
Příspěvky: 683
Registrován: 16.02.2010 19:14
Bandzone: http://bandzone.cz/lustifon

Re: Stará Jolana - Trápení s nultým pražcem

Příspěvek od mirostrat » 10.08.2016 19:32

toto je konštrukčná tragédia, keď je niekto len trocha divokejší gitarista, tak pri vyťahovaní strún to na nuláku preskakuje, z toho som šílel, podla mňa ten hliník vyhodiť a normálny nulák tam osadiť miesto toho pražca
http://bandzone.cz/lustifon Marshall JVM410 h, Framus box 2x 12 , box 2 x 12 grennback , Line 6-duoverb,Line6 POD,DD6,BOSS OD 1,Fender strat CS 94- th, Ibanez Prestige RG 2560 ex, Squier classic vibe 50 strat, SX strat 57 sss , , SX strat 57 hss, 7-ka k+k, SAMICK-superstrat,BASS K+K,malé študijko PC, Presonus sudiolive 16.0.2, BOSS BR 800, kopec haraburd

mirostrat
Příspěvky: 683
Registrován: 16.02.2010 19:14
Bandzone: http://bandzone.cz/lustifon

Re: Stará Jolana - Trápení s nultým pražcem

Příspěvek od mirostrat » 10.08.2016 19:35

martina72 píše:
José píše: Jinak opravdový nultý pražec ... má .. něco do sebe (prázdné struny znějí méně odlišně)..
To je velmi dobrý postřeh, opravdu to tak je a je na každém soudruhovi, jaké koncepci kytary dává přednost. Spousta lidí v podstatě vůbec nehraje "dole" a nehraje otevřené akordy, právě kvůlivá značně barevně odlišnému zvuku prázdných strun.
prázdné struny znejí mírne na p.ču :D lebo ich tam nic nedrží a mohou se vyklat na tom pražci, lebo keď je na gitare normálny nulák, ten drží tie struny vlastne skoro napevno a preto má gitarka najlepší tón, je to počuť pri preladení na E akord prázdnych strún
http://bandzone.cz/lustifon Marshall JVM410 h, Framus box 2x 12 , box 2 x 12 grennback , Line 6-duoverb,Line6 POD,DD6,BOSS OD 1,Fender strat CS 94- th, Ibanez Prestige RG 2560 ex, Squier classic vibe 50 strat, SX strat 57 sss , , SX strat 57 hss, 7-ka k+k, SAMICK-superstrat,BASS K+K,malé študijko PC, Presonus sudiolive 16.0.2, BOSS BR 800, kopec haraburd

Uživatelský avatar
lathur
Příspěvky: 605
Registrován: 6.04.2012 9:45

Re: Stará Jolana - Trápení s nultým pražcem

Příspěvek od lathur » 10.08.2016 21:55

Takže Gretsch, Les Paul, Mosrite, Hofner ba i některé Fendery šly špatnou cestou?JleT
proč to kupovat, když se to dá postavit

mirostrat
Příspěvky: 683
Registrován: 16.02.2010 19:14
Bandzone: http://bandzone.cz/lustifon

Re: Stará Jolana - Trápení s nultým pražcem

Příspěvek od mirostrat » 11.08.2016 6:58

neviem jak to majú iné gitky, ale Jolany s hentým riešením to majú všetky zle a býval tam taký asi 3-4 mm zahnutý drát ako zrážač strún, napr. na Iriske, ale ani to nepomáhalo, tá drážka na pražci je malá a preto sa to tam viklá, s tým sa nedá robiť nič, keď to tak niekto chce nech to tak má, ja by som to tak nechcel, lebo ťahám struny a ten zvuk jak to preskočí počuť do aparátu, problém to asi je, inak by nezakladal túto tému, nepíše o Fendri, Gretch, Les Paula iných, píše o probléme s Jolanou :D
http://bandzone.cz/lustifon Marshall JVM410 h, Framus box 2x 12 , box 2 x 12 grennback , Line 6-duoverb,Line6 POD,DD6,BOSS OD 1,Fender strat CS 94- th, Ibanez Prestige RG 2560 ex, Squier classic vibe 50 strat, SX strat 57 sss , , SX strat 57 hss, 7-ka k+k, SAMICK-superstrat,BASS K+K,malé študijko PC, Presonus sudiolive 16.0.2, BOSS BR 800, kopec haraburd

Uživatelský avatar
José
Příspěvky: 1380
Registrován: 26.11.2010 17:00
Bydliště: Praha

Re: Stará Jolana - Trápení s nultým pražcem

Příspěvek od José » 11.08.2016 8:41

Stačí ten nulák mít dobře udělaný, správná výška, dobrý matroš. Ve chvíli, kdy jsou do něj vyřezané drážky, je to nepoužitelný systém, a bohužel se u Jolan většinou šetřilo kde se dalo. Navíc ty plynulé bendy u té basy nejsou zdaleka tak zásadní, stejný zvuk a podobná dynamická odezva na prázdných strunách je pro basu výrazně důležitější než bend. Vím o čem mluvím, jsem už notnou chvíli uživatel Jolany D-bass, většinou řezač trsátkem a problém s tím nemám.
Jen aby nedocházelo k mýlkám, tak by toto téma mělo být přesunuto do baskytarové sekce.
Rád bych viděl fotky hlavy z boku, aby se dal ohodnotit namotání strun a obecně přítlak na ořechu..

harryharry
Příspěvky: 43
Registrován: 8.06.2009 15:18

Re: Stará Jolana - Trápení s nultým pražcem

Příspěvek od harryharry » 11.08.2016 9:18

Děkuju vám za vaše odpovědi.

Abych řekl pravdu, na kytaru a basu hraju asi 15 let a o ořechu jsem nikdy neslyšel. Proto jsem se při koupi na to vůbec nezaměřil a byl z toho tak vyděšený, když mi to přišlo. Myslel jsem si spíše, že se někdo svépomocí snažil nultý pražec "vylepšit" a pořádně to zmršil. Tak jsem si objednal hned nové.

Takhle... ono to dává smysl - určitě se smaže výrazný rozdíl mezi pražci a prázdnými strunami. Problém je, že bych potřeboval v tom případě mít nesrovnale více napnuté struny. Protože kvůli drnčení o ostatní pražce je to naprosto nehratelný. Hlavně prázdný struny hrají odporně. Srážeče mám. Drnčení odezní, když dostatečně zvednu kobylku, ale pak skončím s nehratelným dohmatem :-). Jak je to se slappingem a tímto typem krku?

Foto dodám zítra.

Uživatelský avatar
José
Příspěvky: 1380
Registrován: 26.11.2010 17:00
Bydliště: Praha

Re: Stará Jolana - Trápení s nultým pražcem

Příspěvek od José » 11.08.2016 11:11

Jestli je holt jetá, nezbývá než se podívat na všechny pražce a případně přepražcovat. Výztuha funguje? Není taktéž problém tam? Doporučil bych to namotání jak jsem to psal. Pak téže spousta Jolan měla zkrácenou menzuru, tudíž menší tah a větší drnčení -> řešení natáhnout struny s větším tahem (většinou tlustší..). Napiš ještě co vlastně máš.

No jak píšu jsem vlastní D-bass a to není (stejně jako origo rick moc slap friendly basa (kvůli hodně zapuštěnému krku). Další zkušenost mám s vikomtkou a tam byl zas problém ze snímačem -> na prsty musel být vysoko aby měl slušný zvuk a při slapu zas o něj pleskaly struny..

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2804
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: Stará Jolana - Trápení s nultým pražcem

Příspěvek od kmensik » 11.08.2016 19:52

Nultý pražec má spoustu výhod, ale ořech je pak náchylnější na drnčení, musí se pečlivě doladit. José ti naznačil cestu.
Sám jsem se s jedním celkem natrápil, vyřešily to až srážeče.

mirostrat
Příspěvky: 683
Registrován: 16.02.2010 19:14
Bandzone: http://bandzone.cz/lustifon

Re: Stará Jolana - Trápení s nultým pražcem

Příspěvek od mirostrat » 11.08.2016 20:24

pri hentom tele riešení na foto, je zas asi problém pri zmene hrúbky strún, zase ďalší problém, okrem toho že to je škaredé a hneď to udre do oka, ale ten orech je aspoň blízo nuláku, tak to asi tak nelítá, moj názor je ten, že Jolana sa dá vylepšiť a to tak, že tam treba osadit normálny nulák, overená konštrukcia, ale budem sa opakovat, načo cpát do Jolany čas a prachy, keď mám Squier alebo Vintage + iné za pár šupov a nevymlátim na tých gitkách pražce za pol roka, áno som zaujatý starý fas a mám na tých chrápoch aj čosi odohraté za socíku :)
http://bandzone.cz/lustifon Marshall JVM410 h, Framus box 2x 12 , box 2 x 12 grennback , Line 6-duoverb,Line6 POD,DD6,BOSS OD 1,Fender strat CS 94- th, Ibanez Prestige RG 2560 ex, Squier classic vibe 50 strat, SX strat 57 sss , , SX strat 57 hss, 7-ka k+k, SAMICK-superstrat,BASS K+K,malé študijko PC, Presonus sudiolive 16.0.2, BOSS BR 800, kopec haraburd

martina72
Nedůvěryhodný žvanil
Příspěvky: 1373
Registrován: 11.04.2013 8:42

Re: Stará Jolana - Trápení s nultým pražcem

Příspěvek od martina72 » 11.08.2016 20:31

Také jsem něco za socíku odehrál, "a bral peniaze", tož to bylo tak, že každý (mne nevyjímaje), kdo přišel do kapely s Jolanou, si ji do měsíce či dvou vyměnil za Yamahu, Ibanez, Fender nebo cokoliv slušného, i kdyby na to měl dostat od kapely půjčku (což se také dělo). To samé platilo po klávesy (tam je to snad úplně jasné).
Jolany jsou rozmar bohatých lidí, případně hráčů, kteří již mají něco odehráno na dobré nástroje a nějak se nudí či co .... je to perverze.

Kód: Vybrat vše

Administrátorem zablokovaný účet. Uživatel nemůže přispívat ani používat soukromé zprávy.

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2804
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: Stará Jolana - Trápení s nultým pražcem

Příspěvek od kmensik » 14.08.2016 10:09

Nostalgie, sběratelství, vlastenectví...
Správný nultý pražec řeší většinu potíží se špatně udělaným ořechem - dohmat a intonaci na prvních pražcích. Nesmí se udělat vyšší nebo z většího pražcového drátu než běžné pražce, to by ztrácelo smysl, přesto to někteří kytaráři dělají. A pokud má ořech za nulákem rozumně udělané drážky, snese různé tloušťky strun.
S cestováním strun do boku jsem problém neměl. Jen když jsem ořech sundal úplně, tak to byl jiný pocit při bendování, ale struny se vracely na místo.
Jediný problém je v rozložení přítlačných sil na nulák a ořech. Musí být vyvážené, jinak struna na jednom z nich bzučí. Z toho důvodu jsem zkoušel ořech i z měkkého nebzučivého plastu, nakonec to po osazení srážeči funguje i s kostí.

U Jolan je ten hliníkový ořech náchylný k zlobení, společně s měkkými minipražci je to neštěstí, vyžaduje větší péči.

martina72
Nedůvěryhodný žvanil
Příspěvky: 1373
Registrován: 11.04.2013 8:42

Re: Stará Jolana - Trápení s nultým pražcem

Příspěvek od martina72 » 14.08.2016 16:45

Nejhorší ořech jsem zažil na Jolaně Tornado (kteroužto kytaru jinak miluji, je prostě krásná - měl jsem postupně tři). Hliník - pitomý, mrzký, hliník, vymačkaný, opravovaný proškrabáváním a prořezáváním, s následkem nutnosti pozdvižení výše, nepřilepitelný díky matroši, tedy časem tancující .... Ne vše origoš je dobré ...

A ještě poznámka (mimo Jolany, ale snad ku věci):

Dnes jsem si "vrznul" na dreadnought Marris (Slováci si to nechávají dělat v Korei, Číně, nebo kde, to je fuk), s perfektní elektronikou, na kombo to znělo fajn, dokonce to ladilo. Něco bylo ale v nepořádku, kua, která struna to je? A bacha, jen prázdná ... takže to musí být někde dole ..... hmmmm ... byl to první pražec, který na JEDNÉ straně vyčníval skoro stejně jako ořech a o dost víc než druhý pražec. Tož, podobné (a věčné problémy) se vyskytují, co jsou kytary kytarami (zřejmě).

Kód: Vybrat vše

Administrátorem zablokovaný účet. Uživatel nemůže přispívat ani používat soukromé zprávy.

Odpovědět

Zpět na „Nástroje“