Stavba Fuzz Face

Stavba a úpravy efektů, footswitchů a dalších zařízení
Odpovědět
Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 760
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Stavba Fuzz Face

Příspěvek od Trevor » 28.05.2019 12:24

vsechno jde, jen to proste nepřežen s tou zpetnou vazbou, o to jde
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
moravlu
Příspěvky: 121
Registrován: 2.03.2013 14:39
Bydliště: Pardubice

Re: Stavba Fuzz Face

Příspěvek od moravlu » 28.05.2019 15:57

Trevor píše:
28.05.2019 12:24
vsechno jde, jen to proste nepřežen s tou zpetnou vazbou, o to jde
A nějaká rada kde a kolik má být voltů nebo já fakt nevím jsem asi idiot...

Tady mám zadaný do toho výpočtu co kde mám s tím Hfe těch 200 je měřeno na multimetru. Tranzistor je 2n2222a.

https://imgur.com/a/jNgUltK

Zatím to chápu tak že ty hodnoty těch proudů a napětí by tam měli být ale nejsou nebo co poznám z té tabulky teda ?

noc33
Příspěvky: 473
Registrován: 2.05.2007 20:33
Bydliště: Pardubice

Re: Stavba Fuzz Face

Příspěvek od noc33 » 28.05.2019 16:15

Proč nepoužiješ tento jednoduchý:
https://www.diystompboxes.com/analogalc ... h/emh.html
tam zadáš jen typ tranzistoru a hodnotu rezistoru ve zpětné vazbě scca od 47k do 150K. Kalkulátor slouží k přibližné orientaci jak máš navolit hodnoty ostatních rezistorů k daným tranzistorům, prostě si to zkus na nepájivém poli....
Jinak rešíš věci, které řešit nemusíš, pro první pokus tam prostě nasázej klasické hodnoty a snad uslyšíš jak to hraje, potom reš další věci jako pracovní body a atd. Třeba Fulltone 70 fuzz má tranzistory lehce rozbiasované, prostě to neber jako dogma.
Přílohy
fuzzfacecal.jpg

noc33
Příspěvky: 473
Registrován: 2.05.2007 20:33
Bydliště: Pardubice

Re: Stavba Fuzz Face

Příspěvek od noc33 » 28.05.2019 16:20

Jinak je taky zajímavé zkoušet různé hodnoty kondenzátorů, to už si najdi sám ( Eric Johnson fuzz face,...)

Uživatelský avatar
moravlu
Příspěvky: 121
Registrován: 2.03.2013 14:39
Bydliště: Pardubice

Re: Stavba Fuzz Face

Příspěvek od moravlu » 28.05.2019 17:25

noc33 píše:
28.05.2019 16:15
Proč nepoužiješ tento jednoduchý:
https://www.diystompboxes.com/analogalc ... h/emh.html
tam zadáš jen typ tranzistoru a hodnotu rezistoru ve zpětné vazbě scca od 47k do 150K. Kalkulátor slouží k přibližné orientaci jak máš navolit hodnoty ostatních rezistorů k daným tranzistorům, prostě si to zkus na nepájivém poli....
Jinak rešíš věci, které řešit nemusíš, pro první pokus tam prostě nasázej klasické hodnoty a snad uslyšíš jak to hraje, potom reš další věci jako pracovní body a atd. Třeba Fulltone 70 fuzz má tranzistory lehce rozbiasované, prostě to neber jako dogma.
Super díky 8)
poslední pokus byl neúspěšný s těmi 2n2222a použil jsem tam k Q1 33k, Q2 330R + 8.2k, R4 100k (není slyšet vůbec nic) je to napájené do PCB přímo na fuzz face tak jsem se fakt nespletl se zapojením :D

noc33
Příspěvky: 473
Registrován: 2.05.2007 20:33
Bydliště: Pardubice

Re: Stavba Fuzz Face

Příspěvek od noc33 » 28.05.2019 17:41

Někteří výrobci maji u 2N2222A jinak udělané vývody, EBC nebo CBE ( máš kovovou variantu nebo plast?), jestli nemáš otočené tranzistory třeba. Něco prostě děláš špatně, protože to hraje skoro vždy, akorát to zkreslení není příliš libozvučné, zkus ten veroboard, tento layout mi fungoval hned:
http://www.sabrotone.com/wp-content/upl ... ilicon.gif
misto trimru dej 8K2 (řádek e-f), tu diodu tam dávat nemusíš, C6 taky ne, ale můžeš, jsou to přidané součástky na ohranu proti přepólování a filtrace při napájení ze zdroje, u baterky to memá význam.

Uživatelský avatar
moravlu
Příspěvky: 121
Registrován: 2.03.2013 14:39
Bydliště: Pardubice

Re: Stavba Fuzz Face

Příspěvek od moravlu » 29.05.2019 7:33

noc33 píše:
28.05.2019 17:41
Někteří výrobci maji u 2N2222A jinak udělané vývody, EBC nebo CBE ( máš kovovou variantu nebo plast?), jestli nemáš otočené tranzistory třeba. Něco prostě děláš špatně, protože to hraje skoro vždy, akorát to zkreslení není příliš libozvučné, zkus ten veroboard, tento layout mi fungoval hned:
http://www.sabrotone.com/wp-content/upl ... ilicon.gif
misto trimru dej 8K2 (řádek e-f), tu diodu tam dávat nemusíš, C6 taky ne, ale můžeš, jsou to přidané součástky na ohranu proti přepólování a filtrace při napájení ze zdroje, u baterky to memá význam.
Pájel jsem to do PCB přímo na NPN silikon FuzzFace (foto jsem tu už posílal). 2N2222A mám kovový a dal jsem ho tam dle toho výstupku nakresleného na PCB. Dle té kalkulačky pro (200Hfe silikon a R4 100K) by tam mělo být něco jiného než jsem tam dal. PCB mám osazen: R1 33K mělo by být cca 10-14k, R3 mám 330R má být 220R, R2 mám 8.2k a měl by být 4.7K. Nejsem žádný odborník, ale přijde mi to docela rozdíl v těch odporech.

Jinak mě napadlo, že bych tam dal na potenciometry a ostatní kabely svorkovnice (kvůli tomu kdybych to potřeboval vyndat) příklad zde: https://www.gme.cz/svorkovnice-sroubova ... ark500-3ex
Nevím jestli je to dobrý nápad nebo hloupost. Jinak do té svorkovnice se ty kabely pocínují než je tam dám nebo ne ?

Uživatelský avatar
Abu
Příspěvky: 1268
Registrován: 11.01.2009 17:36
Bandzone: http://bandzone.cz/thedirtyraccoons
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba Fuzz Face

Příspěvek od Abu » 29.05.2019 8:33

S temi odpory a tranzistory co tam mas by to melo uplne vpohode hrat. Zvuk bude trochu jiny nez kdyby tam byly presne ty vypoctene hodnoty, ale hrat a zkreslovat to bude URCITE (zrovna vcera jsem laboroval s jednim svym FF, R1 jsem menil od 33k do 11k, zmeny zvuku tam byly, s mensim R pribyvaly vysky a trochu klesalo zkresleni, ale obe hodnoty byly zcela pouzitelne).

Podle me mas obracene tranzistory (prohozen E a C).

Svorkovnice v tomhle pripade asi postradaji smysl, jen zaberou vic mista, nevidim v tom zadnou vyhodu (u "finalniho" vyrobku, a na bastleni je zase lepsi to nepajive pole z Aliexpresu)
Hraju výhradně na šrot.

Uživatelský avatar
moravlu
Příspěvky: 121
Registrován: 2.03.2013 14:39
Bydliště: Pardubice

Re: Stavba Fuzz Face

Příspěvek od moravlu » 29.05.2019 11:35

Abu píše:
29.05.2019 8:33
S temi odpory a tranzistory co tam mas by to melo uplne vpohode hrat. Zvuk bude trochu jiny nez kdyby tam byly presne ty vypoctene hodnoty, ale hrat a zkreslovat to bude URCITE (zrovna vcera jsem laboroval s jednim svym FF, R1 jsem menil od 33k do 11k, zmeny zvuku tam byly, s mensim R pribyvaly vysky a trochu klesalo zkresleni, ale obe hodnoty byly zcela pouzitelne).

Podle me mas obracene tranzistory (prohozen E a C).

Svorkovnice v tomhle pripade asi postradaji smysl, jen zaberou vic mista, nevidim v tom zadnou vyhodu (u "finalniho" vyrobku, a na bastleni je zase lepsi to nepajive pole z Aliexpresu)
Ok dík za radu.
Posílal jsem zde ty plošáky zkusím to prověřit dle schématu, ale jak říkám dal jsem to tam dle předlohy. Od oka by to mělo být cajk viz foto:
https://imgur.com/08ay6JD
https://imgur.com/KMmXWRX
výsledek:
https://imgur.com/M3rm4CG
https://imgur.com/AhAkhXh
tranzistor:
https://www.gme.cz/bipolarni-tranzistor-2n2222a-to18

Uživatelský avatar
Abu
Příspěvky: 1268
Registrován: 11.01.2009 17:36
Bandzone: http://bandzone.cz/thedirtyraccoons
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba Fuzz Face

Příspěvek od Abu » 29.05.2019 11:46

Jsou na vstupu propojeny plosky 2 a 3 tim zelenym dratem, nebo to jen tak vypada na fotce? Pokud ano, tak proc ??
Hraju výhradně na šrot.

Uživatelský avatar
moravlu
Příspěvky: 121
Registrován: 2.03.2013 14:39
Bydliště: Pardubice

Re: Stavba Fuzz Face

Příspěvek od moravlu » 29.05.2019 14:40

Abu píše:
29.05.2019 11:46
Jsou na vstupu propojeny plosky 2 a 3 tim zelenym dratem, nebo to jen tak vypada na fotce? Pokud ano, tak proc ??
Přišlo mi to normální vzhledem k tomu že jack má jeden signál a zem... zem je na celem plosaku propojena a je na plošce 1 jak u vstupu tak výstupu. 2 a 3 je input signál jsem myslel.

Uživatelský avatar
Abu
Příspěvky: 1268
Registrován: 11.01.2009 17:36
Bandzone: http://bandzone.cz/thedirtyraccoons
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba Fuzz Face

Příspěvek od Abu » 29.05.2019 16:13

To je ale spatne. Ta treti ploska na IN je pro zapinani napajeni a spojuje baterku se zemi. Pokud to nechces zapinat zasunutim jacku nebo to nechces provozovat na baterku, tak musis propojit 1 a 3 (zem) a na 2 privest vstupni signal. Jinak to hrat nebude.
Jinak to vypada ze tranzistory jsou orientovany dobre, takze ted uz by to melo snad konecne hrat.
Hraju výhradně na šrot.

Uživatelský avatar
moravlu
Příspěvky: 121
Registrován: 2.03.2013 14:39
Bydliště: Pardubice

Re: Stavba Fuzz Face

Příspěvek od moravlu » 29.05.2019 19:13

OK funguje to... Akorát mám zase zničený asi ten 500K pot protože to funguje jen když zahýbám s kabely. Zkoušel jsem to přepájet mám to krásně napájené, ale pořád to nejde jak má takže závada musí být uvnitř...Fakt už nevím co s těma poťákama dělám...

Jinak dotaz ještě na tu kalkulačku... Pokud bych to upravil dle těch odporů z ní. Bude to mít lepší zvuk a nebo to je ztráta času ?

noc33
Příspěvky: 473
Registrován: 2.05.2007 20:33
Bydliště: Pardubice

Re: Stavba Fuzz Face

Příspěvek od noc33 » 29.05.2019 19:40

Tak to prostě vyzkoušej, ale není to nutné brát nijak direktivně, zvuk bude kultivovanější. Při zadání tranzistorů Q1=70, Q2=120 a germanium, R4=100k dostaneš ty klasické hodnoty 470R, 8K2 a 33K. K potenciometrům, já kupuju Alpha poty, cena kolem 30 Kč za kus. Kouzlo fuzzface je v její jednoduchosti, dá se stále upravovat, pro křemíkovou verzi používám pro Volume 250K a pro Fuzz 2K, ovlivňuje to frekvenční charakteristiku fuzzu.
Naposledy upravil(a) noc33 dne 30.05.2019 19:09, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Abu
Příspěvky: 1268
Registrován: 11.01.2009 17:36
Bandzone: http://bandzone.cz/thedirtyraccoons
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba Fuzz Face

Příspěvek od Abu » 29.05.2019 20:07

Je mozny ze si ty potaky pajel moc dlouho a moc se ohraly ty nytky co spojuji plisek s odporovou drahou. Myslim ze uz ti tady nekdo (Trevor?) radil at zkusis ty 3 nytky zmacknout malejma klestickama. A priste pajet potenciometry opatrne a kratce.

S hodnotana vsech soucastek u FF se da vklidu experimentovat, plus minus 100% a uvidis jak se ti to bude zvukove libit.
Hraju výhradně na šrot.

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1862
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Stavba Fuzz Face

Příspěvek od Tube Guru » 29.05.2019 22:18

Zdar, tak 100% jistě ne, ale dejme tomu max.30%. Nebo lépe o dvě hodnoty v řadě E12.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
Abu
Příspěvky: 1268
Registrován: 11.01.2009 17:36
Bandzone: http://bandzone.cz/thedirtyraccoons
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba Fuzz Face

Příspěvek od Abu » 30.05.2019 8:56

Trochu neobratne jsem se vyjadril k tem hodnotam soucastek. Uvedu radeji priklad z praxe - nejak se mi nezdal zvuk meho hybridniho (Si+Ge) fuzzu ktery momentalne pouzivam s kapelou. Doma mi prisel zvuk ok, v kapele by to chtelo trochu priostrit. Tahle diskuze me vyprovokovala, rozebral jsem krabicku a zkusil zmenit kolektorovy odpor prvniho tranzistoru. Puvodne tam bylo 33k, podle kalkulatoru tam vychazelo nejakych 11k (tedy 3x mensi). Vyzkousel jsem vic hodnot a nakonec tam zustalo 15k (napeti na kolektoru druheho tr. je ted 4.3V). Zvuk se trochu zmenil, ale ne nejak drasticky. Uvidime v utery na zkousce.
Hraju výhradně na šrot.

Uživatelský avatar
moravlu
Příspěvky: 121
Registrován: 2.03.2013 14:39
Bydliště: Pardubice

Re: Stavba Fuzz Face

Příspěvek od moravlu » 30.05.2019 17:49

Zdravím, vyměnil jsem potenciometry za B2.2k a B220K napájené to mám tak krásně že se mi v tom odráží ksicht :D... vyměnil jsem R1 33K za 10K a R2 330K za 470K (dle kalkulačky). Tadá zase to nehraje mám zlé tušení že to bude zase potenciometry když zahýbu drátky najednou to začne chraplavě hrát.

Dotaz zní jasně ty hodnoty potenciometru můžou bejt příčinou nebo ne ? Nebo je to opět zase chyba jen těch debilních potenciometrů ? Mám takové zlé tušení že skoro všechny mé nezdary byly způsobeny těmi poťáky... Na kytarách jsem pájel X potenciometrů a nikdy se jim nic nestalo...

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 760
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Stavba Fuzz Face

Příspěvek od Trevor » 30.05.2019 19:04

tak tam dej misto potů pevné rezistory jestli máš pochybnosti a pak uvidíš
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

noc33
Příspěvky: 473
Registrován: 2.05.2007 20:33
Bydliště: Pardubice

Re: Stavba Fuzz Face

Příspěvek od noc33 » 30.05.2019 19:08

Kde jsi kupoval ty AC128? Nemáš blbě polaritu kondenzátorů? Blbě zapájeno v plošňáku? Kdybys prostudoval několikrát linkované odkazy, tak by jsi se dočetl, že hodnota potenciometru volume ovlivňuje výstupní frekvenci fuzzu, laicky řečeno kolik basů ti proleze ven,často se používají tyto hodnoty: 50K, 100K, 250K a 500K ( tj colkoliv od 50-500K). Hodnota potenciometru fuzz 1K-5K, ale s 5K se moc nesetkáš (a jestli jsi skutečně zkoušel tu fuzz kalkulačku, tak jsi snad sám viděl co ta volba způsobí s ostatníma součástkama).

Odpovědět

Zpět na „Ostatní“