Stereo zvuk - použitelnost na pódiu

Pedály, multiefekty, procesory, ...
Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1613
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Stereo zvuk - použitelnost na pódiu

Příspěvek od dayslypper » 18.07.2008 3:02

Vítejte v tomto tématu,
zde se řeší vše okolo stereo zvuku a jeho použití při živém hraní. Snažíme se tu nalézt různá řešení, která jsou co nejkompaktnější nebo nejkomplexnější.

Všechny poznatky budu zaznamenávavat ve Wiki příručce Příručka pro kytaristy/Stereo zvuk při živém hraní.

Následuje původní text mého dotazu:
1) Je mi jasné, že musím mít 2 repra a koncové zesilovače, je však nutné mít i 2 nezávislé preampy? EDIT: Není.

2) Přemýšlím o co nejkompaktnějším řešení, tedy 2xrepro v jednom boxu. Proto mě napadlo možná trochu netradiční řešení:

* buď stačilo dát ke každému repru mikrofon, tady nevím, jak by se kanály moc prolínaly, kdyžtak by slo udělat nějakou spešl lomenou bednu, pak by možná dělala trochu stereo efekt i sama o sobě nejen díky zvuku, který by šel přes nezávislé mikrofony do monitorů.

* pak jedině zůstat u dvou oddělených boxů, což by byla i v pár věcech výhoda

3) Skladný zesilovač
Asi neexistuje nic kompaktnějšího než nějaký rack, nebo jsou tu ještě nějaké jiné možnosti?
Předpokládám, že asi bude nejvhodnější použít něco ve stylu MESA BOOGIE FIFTY/FIFTY

EDIT: Vyrábějí se přímo hlavy uzpůsobené pro stereo, není nutnost to řešit přes rackové zesilovače.

4) Multiefekt se stereo výstupem přímo do mixu zvukaře

Toto řešení nevyžaduje použití dvou nezávislých koncových zesilovačů, repráků a mikrofonů.
Pokud tedy považujete za větší přidanou hodnotu stereo efekty, než věrný zvuk lampového konce, tak toto se jeví jako zajímavé řešení.
Naposledy upravil(a) dayslypper dne 13.03.2011 13:57, celkem upraveno 8 x.

Uživatelský avatar
pupack
Příspěvky: 3132
Registrován: 24.03.2008 9:53
Bandzone: pupack
Bydliště: Ústí tu a tam pod Labem / Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od pupack » 18.07.2008 11:36

Ahoj,
nevim teda jestli te dobre chapu ale ja bych volil cestu 2 komb (cili 2 preampy) ktere bych treba timto http://kytary.cz/morley-aby-box-selecto ... 00:0:0:1:0 krmil.
mezi tim splitterem muzes mit ten stereo delay (vystup A, vystup B)

Osobne si nedokazu predstavit reseni ktery popisujes cili jeden box s dvouma repro ktere by hrali kazde neco jineho... myslim ze by to byl hroznej rachot a na podiu dle me nepouzitelne - a uz vubec ne predstava s 2 mikrofonama na te jedne bedne :)
"Everybody’s going to remember your songs, it’s just that nobody’s gonna be able to play them" - Bob Dylan talking to The Edge

Uživatelský avatar
turbo_MaCk
Příspěvky: 3140
Registrován: 23.11.2007 21:20
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od turbo_MaCk » 18.07.2008 14:28

na podiu se to asi často nedělá, ale stereo bedna, ej běžná prakce (otázkou je, jak moc stereo to bude znít ve zkušebně a hned další otázkou je, co ti řekne zvukaž na to, že chceš zvučit stereo). s tím preampem.... samozřejmě potřebuješ buď 2 monofoní, nebo jeden stereo. stereo preamp na kytaru sem ještě neviděl....

Moje řešení:
!RACK!
2 preampy
1 koncovej stereo zesilovač 2x50W nebo 2x25W (běžný mezi rackovejma koncama).

Osobně bych ještě volil každej preamp jinej
:wink:
Vířím klidné vody pacifiku. Jsem jediným opravdovým nepřítelem dobrého zvuku.
Obsah sáčku vysypeme do 0,5l vroucí vody, přidáme vejce a promícháme. Hotové dogma podáváme téplé a šíříme řetězovou reakcí.

Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1613
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od dayslypper » 18.07.2008 17:20

Jinak jsem rád, že 2 preampy potřeba nejsou, pokud tedy efekt dáš do smyčky, která je až za preampem.

Např. kombo Mesa Mark IV to má vychytaný takhle:

Ze SENTU to pošleš na INPUT stereo efektu, ta ti to rozvětví a oba ty káble vrátíš do RETURNu.

Obrázek

Pka můžeš buď do té zdířky SATELLITE píchnout jejich spešl box:
Mesa/Boogie Simul-Satellite
Obrázek
(další detail toho satelitu - http://www.copenhagenguitars.dk/asp/gea ... ite_ww.asp)

... nebo když tenhle satelit nemáš, tak píchneš jeden výstup z efektu ve smyčce do RETURNU v nějakém jiném kombu.
Naposledy upravil(a) dayslypper dne 31.07.2008 1:39, celkem upraveno 6 x.

Uživatelský avatar
turbo_MaCk
Příspěvky: 3140
Registrován: 23.11.2007 21:20
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od turbo_MaCk » 18.07.2008 20:19

proč 2 preampy?
Když ten signál smícháš do "jednoho drátu" tak už na vístupu z preampu nerozdělíš 1 od druhýho....

pokud chceš hrát do efektový smyčky, pak !NO PROBLEM! Já osobně, ale efkety stavím před preamp 8)

proč jinej?
Samozžejmě to není vůbec podmínka.... ale znáš to, když nahráváš. Nahraješ jednu kytaru do pravýho kanálu (repráku) a pak pozměníš zvuk na apci a nahraješ 2. do levýho. Tím dostane nahrávka prostor a dynamiku. Pokud bys nahrál tu kytaru jednou a mono, zní to jako bys hral z kytary do sluchátek - ploše. Když nahraješ levou pravou tak to dostane ten prostor a je to jako by ta kytara hrála z prostoru.... samozřejmě je to experiment, musel bys to zkusit :idea:
Vířím klidné vody pacifiku. Jsem jediným opravdovým nepřítelem dobrého zvuku.
Obsah sáčku vysypeme do 0,5l vroucí vody, přidáme vejce a promícháme. Hotové dogma podáváme téplé a šíříme řetězovou reakcí.

Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1613
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od dayslypper » 18.07.2008 21:10

Díky za poznatky.

Mě ale spíš jde o STEREO pomocí DELAY efektu, kdy zvuk střídavě doznívá ve dvou reprácích (přelívá se). V tomto případě by měl dle mého názoru z obou kanálů vystupovat buď stejně nakreslený zvuk nebo max. použít trochu jiné reproduktory, aby byl zvuk vyvážený. Ale třeba se mýlím.

ad Delay před/za preamp:
Rád bych věděl, jestli je lepší tento způsob nebo brát signál pro ozvěnu z již zkresleného zvuku ze SENTu efektové smyčky.

Petrucci to řeší ve smyšce.
Zvuk u následujícího videa mě dočista uchvátil - to je teprve prostor a šířka.

Toto je teda mono takže to tu nepoznáte:
http://www.youtube.com/watch?v=sjhTfmqZhCs

Kdyžtak si stáhněte video v plné kvalitě a je stereo, třeba zde:
http://www.mininova.org/tor/895499

Můj případ:
Mám k dispozici 2 komba:
* celolampa Mesa DC-3 35W
* tranzistor (nějaký homemade) 30W bez preampu (zkreslení), custom repro Eminence cca 50W

Jaký si myslíte, že by to mělo zvuk?
Naposledy upravil(a) dayslypper dne 31.07.2008 1:43, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
rain
Odborník
Příspěvky: 1251
Registrován: 3.03.2008 19:14
Bandzone: http://bandzone.cz/hardrain
Bydliště: Zlín - Vsetín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od rain » 26.07.2008 10:08

Někomu se líbí delay před preampem, někomu za preampem ve smyčce - já upřednostňuju smyčku, páč s velkým zkreslením to zní divně když je delay před preampem. Takže bych to řešil jedním preampem a stereo koncákem (některé profi preampy mají i stereo výstup). A nebo jak sis sám odpověděl dvěma kombama - je otázka jestli tě teda uspokojí kvalita zvuku toho druhého komba...Stejně si myslím že ten stereo efekt bude celkem zanedbatelný - třeba v klubu když se budeš zvučit jenom kombama, no a když tě nazvučí zvukař přes mikráky, tak ti to smíchne do mono a je to v....
Naposledy upravil(a) rain dne 27.07.2008 22:44, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1613
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od dayslypper » 27.07.2008 0:31

Nemám zkušenosti, ale proč by to míchal do jednoho?

Zvukařině fakt nerozumím, ale neříkej mi, že na mixáku nemá u každého kanálu váhu levá/pravá.

Dyť to musí být jako zvučet 2 kytary, akorát u jedné hýbne páčkou víc doleva a u druhé doprava.

Uživatelský avatar
rain
Odborník
Příspěvky: 1251
Registrován: 3.03.2008 19:14
Bandzone: http://bandzone.cz/hardrain
Bydliště: Zlín - Vsetín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od rain » 27.07.2008 22:43

dayslipper píše:Nemám zkušenosti, ale proč by to míchal do jednoho?

Zvukařině fakt nerozumím, ale neříkej mi, že na mixáku nemá u každého kanálu váhu levá/pravá.

Dyť to musí být jako zvučet 2 kytary, akorát u jedné hýbne páčkou víc doleva a u druhé doprava.
Opravdu evidentně nemáš zkušenosti se zvukařema :-) Proč by to neudělal stereo ? No prostě PROTO ! "Je to jednodušší udělat to mono.... a stejně to nikdo, to stereo nepozná... a cosi ti to stejně blbě hraje to steereo...a vůbec, hleď si kytary zvučím já..."
Většinou se fakt zvučí mono, i dvě kytary. Toť má dlouholetá zkušenost.

Uživatelský avatar
pupack
Příspěvky: 3132
Registrován: 24.03.2008 9:53
Bandzone: pupack
Bydliště: Ústí tu a tam pod Labem / Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od pupack » 28.07.2008 8:18

Obrázek
"Everybody’s going to remember your songs, it’s just that nobody’s gonna be able to play them" - Bob Dylan talking to The Edge

Uživatelský avatar
turbo_MaCk
Příspěvky: 3140
Registrován: 23.11.2007 21:20
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od turbo_MaCk » 28.07.2008 8:31

jéé vox AC :shock:
Vířím klidné vody pacifiku. Jsem jediným opravdovým nepřítelem dobrého zvuku.
Obsah sáčku vysypeme do 0,5l vroucí vody, přidáme vejce a promícháme. Hotové dogma podáváme téplé a šíříme řetězovou reakcí.

Uživatelský avatar
pupack
Příspěvky: 3132
Registrován: 24.03.2008 9:53
Bandzone: pupack
Bydliště: Ústí tu a tam pod Labem / Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od pupack » 28.07.2008 11:58

turbo_MaCk píše:jéé vox AC :shock:
jojo tohle je schema zapojeni Edge (u2) toho voxe mit je muj sen, dokonce by mi stacil jeden :D
"Everybody’s going to remember your songs, it’s just that nobody’s gonna be able to play them" - Bob Dylan talking to The Edge

Uživatelský avatar
rain
Odborník
Příspěvky: 1251
Registrován: 3.03.2008 19:14
Bandzone: http://bandzone.cz/hardrain
Bydliště: Zlín - Vsetín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od rain » 28.07.2008 13:07

Tak spousta profíků hraje stereo, ale mají svoje techniky, zvukaře atd. Já jsem hrál na zapůjčený aparát Mesa Triaxis - GMajor - Marshal 9100 - box 4x12 zapojený stereo a fakt ten stereo efekt na podiu byl zanedbatelný (echo, chorus). No a zvukař místo aby to aspoň pustil do lidí z PA tak se na to vyflákl... Záleží taky co hraješ, že ano. Pokud tam ty stereoefekty mají být tak nějak markantní jako třeba u U2 tak jo. V nějakém hardkóru je asi zbytečné se o tom bavit.

Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1613
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od dayslypper » 29.07.2008 2:15

No pokud se bavíme o Delay, tak to třeba v tom hardcoru smysl nemá, ale třeba já mastim do PC bedýnek stereo zkreslení z DigiTech DF-7. Nevím jakým stylem se přesně ten efekt vytváří, ale je prostě takový tlustší a jsem si jist, že kdyby bylo nazvučeno, tak to má i efekt (minimálně pro obecenstvo veprostřed).

To, že pokud máte jednu bednu, tak je jasné že ten stereo efekt tam není a nebude, ale možná by se tím reprákům trochu odlehčilo a zvládly by vyšší výkon, protože, když se dozvuky střídavě rozloží, tak každý reprák má v daný čas méně různých zvuků k reprodukci, ale to fakt jen teoretizuji.

Každopádně na stereo zapojení se bedny i dělají, takže to není zcela od věci - samozřejmě jen s použitím mikrofonů. např.
http://www.genzbenz.cz/GB212_GFlex.html

Podle mě je spíš problém v v lidech než v technice. Když na většinu zvukařů vybafnete, že chcete stereo, tak si pod tím představí nějakou šílenost, přitom si mi to zdá úplně primitivní. Mixáky mají potenciometr "Balance" odjakživa. Je fakt, že se pak musí kroutit kromě jednoho potenciometru s 2ma, ale i ty nejlevnější mixáky mají stereo vstup

Možná to vidím až moc růžově. Chtělo by to vyjádření nějakého opravdového zvukaře.

Uživatelský avatar
feki
Příspěvky: 695
Registrován: 11.05.2006 20:30
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od feki » 29.07.2008 7:06

Pokud chceš řešit cestu stereo delayem , tak so pořiď DD-6 delay , má stereo výstupy . Pak stereo koncák a dvě bedny, nebo pouřít tvé kombo a přidat jeden cabinet.
Stereo pro kytaru se nějak kombama často neřeší, pokud se chceš rozhodnout používat stereo zvuky, pořiď si rackocou 19" sestavu :
příklad:
1x preamp ( E-530 )
1x efekt ( G-major)
1x koncák ( Mesa20/20 , E-840 )
1x midi ovladač ( FCB1010 )
1x box A ( do sterea , nebo 2x Cabinet 1x12" )

Nevýhoda je pořizovací cena, ale zase můžeš později měnit v sestavě jen preamp
Jackson Soloist SL-3
Rack I. E-530/GSP1101/Engl E-840/2x Engl 112 Pro Stage/Line6 G90/Switch relay - Microdesignum./ FCB1010
Rack II. ADA MP2 / g-Major /Flachback x4 / FCB1010/ HB GPA-400 / 2X CAB. FANE V30 - 75W
PC - Live. NB - ASUS K73 (i7) / Liveprofessor Board / VST Poulin / Scarlett 2i2 /FCB1010

Uživatelský avatar
turbo_MaCk
Příspěvky: 3140
Registrován: 23.11.2007 21:20
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od turbo_MaCk » 29.07.2008 8:17

hele kdybych ti to měl zvučit já (nadsázka... Jedinou kapelu, kterou bych si dovolil namíchat sme my) tak ti to stereo klidně pustím. Ale zvukaři sou dost často naprotstí debilové, co mysleli, ž sežrali všechen rozum (snad to jens nečte). V Bčku v brně je jeden taký páprda, co přitáhne svouj mega power mix tak se 30ti vstupy. 1 basovou bednu rozkousnou od miší, jednu vejškovou dendnu omotanou izolepou. Vybere 4 vstupy z těch 30ti, vytáhne nějaký ultra low-end zpěvový mikráky. jeden hodí do kopáku, jeden nalačí k virblu a 2 postavý na zpěv, srovná táhlíčka pěkně do řady (všechny na prostředek) zapne to a de si dát pivko. Pak se tam už neukáže celej koncert
Vířím klidné vody pacifiku. Jsem jediným opravdovým nepřítelem dobrého zvuku.
Obsah sáčku vysypeme do 0,5l vroucí vody, přidáme vejce a promícháme. Hotové dogma podáváme téplé a šíříme řetězovou reakcí.

Uživatelský avatar
JanSpilka
Příspěvky: 1037
Registrován: 10.10.2006 8:38
Bydliště: Pribram
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od JanSpilka » 29.07.2008 15:53

turbo_MaCk píše:Ale zvukaři sou dost často naprotstí debilové, co mysleli, ž sežrali všechen rozum (snad to jens nečte).
Neboj, oni si myslí to samý o tobě. Přece jenom maj se zvučením (většinou) více zkušeností, takže asi vědí o čem mluví...

(Jesper to ani vidět nemusel :) )
Guitar : Ibanez RG 350EX (DiMarzio Neck, Bridge PUs)
Amplification : Bugera 333, Ibanez TN412A Thermion
----------------------------------------------------------------------------
BandZone - Strain-Through - Alternative Metal? HC?
BandZone - SKAliSKA Ska/Punk
BandZone - Disagree of despair
Alternative Metal

Uživatelský avatar
rain
Odborník
Příspěvky: 1251
Registrován: 3.03.2008 19:14
Bandzone: http://bandzone.cz/hardrain
Bydliště: Zlín - Vsetín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od rain » 29.07.2008 22:34

dayslipper píše:já mastim do PC bedýnek stereo zkreslení z DigiTech DF-7.
Pokud mne zrak nešálí, tak tento efekt žádný stereo výstup nemá: http://kytary.cz/digitech-distortion-fa ... 18:0:0:1:0

ale to neva, když to hraje ze dvou beden tak je ten zvuk samozřejmě mohutnější. Ale pokud se budeme bavit o stereo efektech tak to má víznam pouze u dozvukových efektů (tzv. ping-pong delay) a u modulačních efektů (chorus, flanger, vibrato, tremolo...) kdy se zvuk přelévá z jedné strany ne druhou.
Mám známého zvukaře a je to i dobrý kytarista, takže moc dobře ví vocogo, ale stejně když jsem chtěl řešit nějaký přehrávač samplů a podkladů a zároveň kliku pro bubeníka, tak mě ujistil že MONO naprosto postačí.

Uživatelský avatar
turbo_MaCk
Příspěvky: 3140
Registrován: 23.11.2007 21:20
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od turbo_MaCk » 29.07.2008 22:49

ono máš pravdu... ALe rozdíl je v tom, že je ani tak nezajímá, jak dobře to zní... prostě přídou - zase otrava, ale tak aspoň něco z toho kápne... zapojí rozloží, nezájem. Dá se to chápat jasný. Prostě já mám velkej aparát - 100W elektronku hlavně proto, abych to utáhl bez ozvučení
Vířím klidné vody pacifiku. Jsem jediným opravdovým nepřítelem dobrého zvuku.
Obsah sáčku vysypeme do 0,5l vroucí vody, přidáme vejce a promícháme. Hotové dogma podáváme téplé a šíříme řetězovou reakcí.

Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1613
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od dayslypper » 30.07.2008 2:07

rain píše:Pokud mne zrak nešálí, tak tento efekt žádný stereo výstup nemá
Zrak nešálí, ale nechápu, jak můžeš čerpat z nějakého pochybného odfléklého popisu, zkus toto:
http://www.hudebniforum.cz/viewtopic.php?t=8717

DF-7 stereo má a je to poznat, když to nastavuji (má celkem 7 stupňů - 1. mono vs. 7. je ten rozdíl slyšet dost). Akorát mě nenapadá, jak to zkombinovat navíc se stereo delay, pokud chci mít jen jeden předzesilovač.

Co na to zvukaři?
http://www.hudebniforum.cz/viewtopic.php?t=8755

Odpovědět

Zpět na „Kytarové efekty“