Stereo zvuk - použitelnost na pódiu

Pedály, multiefekty, procesory, ...
Uživatelský avatar
rain
Odborník
Příspěvky: 1251
Registrován: 3.03.2008 19:14
Bandzone: http://bandzone.cz/hardrain
Bydliště: Zlín - Vsetín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od rain » 30.07.2008 20:44

OK, tak je stereo, netušil jsem že to na kytary.cz odflákli. Zítra si vysipu celou popelnici na hlavu :-) Akorát ještě jedna poznámka. Hrát stereo je celkem nákladná záležitost, potřebuješ buď dva aparáty nebo rackovou sestavu se stereo koncem atd. Než se ktomuto dopracuješ (jak píšeš víše nemáš zkušenosti...) tak uběhne nějaký čas, bude to stát spoustu peněz, času, energie, špatných rozhodnutí a pak, až budeš chytřejší a všechno bude fungovat podle tvých představ ti tento efekt bude připadat jako směšná hračka pro děcka. Nechci tě rozhodně odrazovat, každý svého štěstí strůjce, nebo taky: i cesta může být cíl.

Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1613
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od dayslypper » 30.07.2008 22:42

Ano tebou uváděná varianta je ta nejdražší, ale rozhodně né jediná.

Pak je tu dost levnější a přenosnější řešení pomocí satelitu. To jsem už uvedl - a to jak by to mělo správně vypadat, i tu moji slátaninu s tranďákem (bohužel zatím nemůžu posoudit jak to bude hrát, protože to nemám všechno pokupě a hlavně nemám zatím žádný Delay).

Pak je tu ale ta nejlevnější: (prosím, nezačněte tu řešít lampy vs. tranzistory)
Vím, že se asi hned ohradíš, že je to Behringer, ale:
Behringer GMX 1200H nebo Behringer LX1200H (5 300,-) mají stereo konec, navíc mají i efektovou smyčku vč. vestavěného Stereo delaye.

Ale nejsem si jistý, jestli to má u klasické smyčky 2 RETURNy, což je potřeba pokud bych chtěl použít externí Stereo Delay.

Co se týče stereo hlav, tak jsem ZBĚŽNĚ pak našel jen:
Line6 HD 147 23 000,- (tuhle hlavu bych někdy hodně rád vyzkoušel)

A samozřejmě je tu:
Mesa/Boogie ROAD KING 100 000,-

EDIT: RoadKing není Stereo - jen multiwatt
Naposledy upravil(a) dayslypper dne 14.01.2010 22:06, celkem upraveno 3 x.

Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1613
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od dayslypper » 31.07.2008 1:46

ad 2 preampy

Já bych ty dva preampy ani moc nechtěl, i když by to byl asi lepší zvuk pak, ale dost to prodražuje celé řešení.

A asi je s tím pak neštěstí čachrovat v průběhu koncertu, pokud už nemáš hodně pokročilou techniku s MIDI pedály nebo co já vím, jak se to pak vůbec dělá???

Jo a chtěl jsem se ještě ujistit, jestli můžu píchnout signál ze SENTu smyčky do normálního INPUTu na tranzistorovém kombu bez preampu?
Naposledy upravil(a) dayslypper dne 1.08.2008 2:10, celkem upraveno 1 x.
Pojďme do toho jako Steven Wilson, Brian May, Phil Collen, Lenny Kravitz.
Nebo alespoň za Prince.

Uživatelský avatar
rain
Odborník
Příspěvky: 1251
Registrován: 3.03.2008 19:14
Bandzone: http://bandzone.cz/hardrain
Bydliště: Zlín - Vsetín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od rain » 31.07.2008 21:45

Off topic: chtěl bych dneska začínat - 120W hlava za 5 litrů. My rozebírali staré rádia....
Jo a chtěl jsem se ještě ujistit, jestli můžu píchnout signál ze SENTu smyčky do normálního INPUTu na tranzistorovém kombu bez preampu?
Jo můžeš - SEND je výstup z preampu a můžeš ho zapojit do jiného zesilovače (koncového stupně, nebo třeba čistého kanálu jiného komba)

Uživatelský avatar
turbo_MaCk
Příspěvky: 3140
Registrován: 23.11.2007 21:20
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od turbo_MaCk » 1.08.2008 9:08

fungovat by to mělo... sic lpší vyzkoušet, ale snad to bude OK
Vířím klidné vody pacifiku. Jsem jediným opravdovým nepřítelem dobrého zvuku.
Obsah sáčku vysypeme do 0,5l vroucí vody, přidáme vejce a promícháme. Hotové dogma podáváme téplé a šíříme řetězovou reakcí.

Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1613
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od dayslypper » 1.08.2008 17:52

120W hlava za 5 litrů. My rozebírali staré rádia....
Asi jo ale za tu cenu? Když někomu náhodou ten zvuk bude vyhovovat, tak proč by do toho nešel? Když mu to během 3 let shoří, co mají těď všechny slušné hudebniny záruku, tak to vyreklamuje. :D

Jinak díky za ujištění ohledně toho komba. :)
Naposledy upravil(a) dayslypper dne 4.08.2008 23:24, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
rain
Odborník
Příspěvky: 1251
Registrován: 3.03.2008 19:14
Bandzone: http://bandzone.cz/hardrain
Bydliště: Zlín - Vsetín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od rain » 4.08.2008 22:34

Ale dyť jo, Uliho by měli navrhnout na svatořečení, protože díky Behringerově cenové politice jsou na trhu levné věci, které začátečníkům a amatérům hodně zpříjemní život. Vem si že třeba takový Marshall Valvestate (100W hlava) když přišel na trh tak stál skoro 20 tisíc. A to bylo jiných 20 klacků než dnes - začátek 90. let... A dnes tady máš lampáče skoro za polovic.

Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1613
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: Stereo Delay - komplexní řešení včetně zesilovačů

Příspěvek od dayslypper » 10.06.2009 15:21

Přidal jsem možnost

4) Multiefekt se stereo výstupem přímo do mixu zvukaře
Tedy, kdo má mulťák se stereo efekty a simulací reproboxů, může to řešit tak, že nebude zvukaři pouštět zvuk z komba (resp. ho může mít na pódiu jen jako odposlech, případně jen sluchátka), a pro zvukaře bude použit stereo výstup z mulťáku.

Ale i kreslení lamp v zesilovači by se snad dalo využít. Stačilo by mulťák píchnout ne před zesilovač, ale až na SENT efektové smyčky, pokud se nemýlím.

Toto řešení nevyžaduje použití dvou nezávislých koncových zesilovačů, repráků a mikrofonů.
Pokud tedy považujete za větší přidanou hodnotu stereo efekty, než věrný zvuk lampového konce, tak toto se jeví jako zajímavé řešení.

Uživatelský avatar
Wohma
Rádce
Příspěvky: 10790
Registrován: 23.12.2006 12:09
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Stereo Delay - komplexní řešení včetně zesilovačů

Příspěvek od Wohma » 10.06.2009 15:37

Efektova smycka je PRED koncovym zesilovacem. Z koncoveho zesilovace uz leze zesileny signal, ten by ti odpalil kazdej multak. Pokud chce clovek mit saturaci lampovym koncem a zaroven to mit ve stereu, tak jedina sance je stereo koncak a za nim bud dve bedny, nebo brzdy/odbocky pro poslani signalu rovnou zvukari.

Pokud mas na mysli zkresleni z preampovych elektronek, tak to je myslim samozrejmost, pokud uz ma clovek lampovy preamp, tak nevidim duvod pouzivat zkresleni z multiefektu.
PRS CE24, ENGL Blackmore, Orange PPC412, kotel efektů na pedalboardu
‘Men have become tools of their tools.’ ~Henry David Thoreau
Somnus Aeternus

Uživatelský avatar
turbo_MaCk
Příspěvky: 3140
Registrován: 23.11.2007 21:20
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Stereo Delay - komplexní řešení včetně zesilovačů

Příspěvek od turbo_MaCk » 13.06.2009 14:55

dle mě by bylo nejlepší řešení do 20tis mít prostě:

Kód: Vybrat vše

                                     /kombo zapojený klasicky mono
kytaru>pedalboad> modelingovou hračku (Line6/korg) > DI box > L
                                    \ DI box > R
samozřejmě z komba by to šlo mono a stereo by šlo až přez mix
Vířím klidné vody pacifiku. Jsem jediným opravdovým nepřítelem dobrého zvuku.
Obsah sáčku vysypeme do 0,5l vroucí vody, přidáme vejce a promícháme. Hotové dogma podáváme téplé a šíříme řetězovou reakcí.

Uživatelský avatar
Wohma
Rádce
Příspěvky: 10790
Registrován: 23.12.2006 12:09
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Stereo Delay - komplexní řešení včetně zesilovačů

Příspěvek od Wohma » 13.06.2009 15:42

Jestli tvoje schema chapu spravne, pak by to znamenalo, ze ten efekt musi mit stereo i mono vystup, tj. tri fyzicky vystupy... Nevim, jestli se to bezne dela.
PRS CE24, ENGL Blackmore, Orange PPC412, kotel efektů na pedalboardu
‘Men have become tools of their tools.’ ~Henry David Thoreau
Somnus Aeternus

Uživatelský avatar
turbo_MaCk
Příspěvky: 3140
Registrován: 23.11.2007 21:20
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Stereo Delay - komplexní řešení včetně zesilovačů

Příspěvek od turbo_MaCk » 13.06.2009 16:31

Wohma píše:Jestli tvoje schema chapu spravne, pak by to znamenalo, ze ten efekt musi mit stereo i mono vystup, tj. tri fyzicky vystupy... Nevim, jestli se to bezne dela.
jo buď tak, nebo by se musel jeden ze stereo kanálů rozdělit mezi kombo a DI box nějak
Vířím klidné vody pacifiku. Jsem jediným opravdovým nepřítelem dobrého zvuku.
Obsah sáčku vysypeme do 0,5l vroucí vody, přidáme vejce a promícháme. Hotové dogma podáváme téplé a šíříme řetězovou reakcí.

Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1613
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: Stereo Delay - komplexní řešení včetně zesilovačů

Příspěvek od dayslypper » 24.06.2009 11:43

Samozřejmě, že vím že efektova smycka je PRED koncovym zesilovacem a myslel jsem toto:
Wohma píše:Pokud mas na mysli zkresleni z preampovych elektronek, tak to je myslim samozrejmost, pokud uz ma clovek lampovy preamp, tak nevidim duvod pouzivat zkresleni z multiefektu.
Ale tak jasné to nemusí být. Na koncert si přinést jen mulťák je docela pohodlné.

Uživatelský avatar
Wohma
Rádce
Příspěvky: 10790
Registrován: 23.12.2006 12:09
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Stereo Delay - komplexní řešení včetně zesilovačů

Příspěvek od Wohma » 24.06.2009 13:15

Jestli je pro tebe 1U rack takovej problem, tak nemam slov :)
PRS CE24, ENGL Blackmore, Orange PPC412, kotel efektů na pedalboardu
‘Men have become tools of their tools.’ ~Henry David Thoreau
Somnus Aeternus

Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1613
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: Stereo Delay (Ping Pong, Pan Delay)

Příspěvek od dayslypper » 14.01.2010 20:59

Rád bych trochu opožděně vyzvedl kouzlo myšlenky, kterou prezentoval turbo_MaCk, ale v tom schématu mi to nějak hned nedošlo. Asi teď vyjádřím hodně podobnou myšlenku. Asi to je jediné kloudné řešení sterea s jedním lampovým koncem + navíc jeden bonus oproti normálnímu zapojení:

Kód: Vybrat vše

                          lampový koncák > repro > mikrofon > MIX "1" (MONO)
                         /
                        /      
kytara > lampový preamp                                    
                        \                                  MIX "2" (LEFT)
                         \                               /
                           modeling repro > STEREO DELAY
                                                         \
                                                           MIX "2" (RIGHT)
Vysvětlení principu:

- signál jde z kytary přes pedalboard do preampu lampového zesilovače
- za preampem je signál vyveden SENDem a rozdělen na dvě cesty
- v 1. cestě jde klasicky zpět do koncáku zesilovače a reproboxu, následně je mikrofonem snímán a jde do prvního vstupu na mixpult (MIX 1)
- v 2. cestě jde signál ze SENDu do efektu se simulací reproboxu, lze použít třeba multiefekt, který používáte doma na cvičení, ale ve zkušebně ho nevyužijete, u něho aktivujete jediný efekt - simulaci reproboxu, odtud jde signál do STEREO DELAYE, kde je rozdvojen na LEVÝ a PRAVÝ signál a ty jdou na druhý vstup do mixu (MIX 2).

Povšiměte si zajímavého faktu, že Delay efekt je pouze v druhé větvy. I když do první větve by se samozřejmě mohl dodat také Delay v MONO režimu.

Ale pokud by Delay v první větvi skutečně nebyl, tak to s sebou nese některé zajímavé skutečnosti:

- docela by mě zajímalo, jaké by bylo poslouchat delay efekt pouze, co dolehne z PA, možná by to bylo lepší, protože kytarista bude furt slyšet hlavně svůj původní zvuk

- zvuk dotvořený simulací reproboxu jistě nebude úplně dokonalý, ale měl by tvořit spíš třešničku na dortu. Dominantní by měl zůstat 1. signál z lampáče.

- ale co považuju za naprosto úžasnou věc, je to, že v tomto zapojení si sám zvukař může ovládat, kolik do sálu pustí toho stereo efektu. Třeba při sólech ho může vohulit a stáhnout ten mono.


Jinak, k čemu ten DI box, to bude brumět?

Uživatelský avatar
pupack
Příspěvky: 3132
Registrován: 24.03.2008 9:53
Bandzone: pupack
Bydliště: Ústí tu a tam pod Labem / Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Stereo Delay - komplexní řešení včetně zesilovačů

Příspěvek od pupack » 14.01.2010 21:44

dayslypper píše:Přidal jsem možnost

4) Multiefekt se stereo výstupem přímo do mixu zvukaře
Tedy, kdo má mulťák se stereo efekty a simulací reproboxů, může to řešit tak, že nebude zvukaři pouštět zvuk z komba (resp. ho může mít na pódiu jen jako odposlech, případně jen sluchátka), a pro zvukaře bude použit stereo výstup z mulťáku.

Ale i kreslení lamp v zesilovači by se snad dalo využít. Stačilo by mulťák píchnout ne před zesilovač, ale až na SENT efektové smyčky, pokud se nemýlím.

Toto řešení nevyžaduje použití dvou nezávislých koncových zesilovačů, repráků a mikrofonů.
Pokud tedy považujete za větší přidanou hodnotu stereo efekty, než věrný zvuk lampového konce, tak toto se jeví jako zajímavé řešení.

A co takhle šíleně to narvat rovnou do stereomultaku, je to moc crazy? :))

stačí když staré dobré PODxt (např.) za pár šupů postavíš zvukařovi před mix a poženeš do toho komplet tvůj zvuk tvého a až pak z PODxt L + R do mixu. Jen stačí u POD vypnout všechno a nechat zaplý jen ten delay.

Obrázek
"Everybody’s going to remember your songs, it’s just that nobody’s gonna be able to play them" - Bob Dylan talking to The Edge

Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1613
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: Stereo Delay (Ping Pong, Pan Delay)

Příspěvek od dayslypper » 14.01.2010 21:56

Myslim, žes na to fakt kápl. :lol:

Ten zvukař si to taky může poštelovat jak se mu zlíbí. Může si stejně jako u mého řešení vytáhnout i původní zvuk a jen štelovat váhu stereo efektu.

A navíc se ušetří dva kabely. Fakt smekám.

To není šílené, ale ŠÍLENĚ GENIÁLNÍ!!!!!!!!! :lol:

Uživatelský avatar
pupack
Příspěvky: 3132
Registrován: 24.03.2008 9:53
Bandzone: pupack
Bydliště: Ústí tu a tam pod Labem / Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Stereo Delay (Ping Pong, Pan Delay)

Příspěvek od pupack » 14.01.2010 22:02

dayslypper píše:To není šílené, ale ŠÍLENĚ GENIÁLNÍ!!!!!!!!! :lol:

Ne fakt, myslim, žes na to fakt kápl. :lol:

Ten zvukař si to taky může poštelovat jak se mu zlíbí. Může si stejně jako u mého řešení vytáhnout i původní zvuk a jen štelovat váhu stereo efektu.

Teoreticky by to jít mělo, at přemýšlím jak přemýšlím nenašel jsem zádrhel. Input v POD je dokonce i na mikrofoní signál stavěný, čili problém by tam být neměl. Ale jako u všeho, chtělo by to zkusit v praxi, teorie je jen teorie :)
"Everybody’s going to remember your songs, it’s just that nobody’s gonna be able to play them" - Bob Dylan talking to The Edge

Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1613
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: Stereo Delay (Ping Pong, Cross, Pan Delay)

Příspěvek od dayslypper » 14.01.2010 22:25

Tak už jsem přišel na ten háček, ale je řešitelný.

Ten delay bys nemohl přímo ovládat. Takže bys musel vyškolit zvukaře nebo bys musel od toho efektu vytáhnout footswitch zpět na půdium.

Teď se mi vybavuje jen DD-20, který má výstup na footswitch pro ON/OFF funkci.


No, v globálu by mě zajímalo, jestli se to řeší i profesionálně. A jestli ne, tak proč.

Tipuju, že kdybys to chtěl řešit fakt profi, tak by ti asi nezbylo nic jinýho, než si pořídit vlastní mikrofon a připravit si to tak, abys měl pro zvukaře už přichystanej stereo signál z PODu.

Uživatelský avatar
Skiner
Příspěvky: 658
Registrován: 26.03.2007 18:40
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Stereo Delay (Ping Pong, Cross, Pan Delay)

Příspěvek od Skiner » 14.01.2010 22:38

No já profesionálně nevidím žádný problém - dva mono aparáty sejmuté dvěma mikráky, stereo aparát sejmutý dvěma mikráky (samozřejmě poslanými zvukařem do sterea). Všechny ty schemata, co Vás tu napadají mi přijdou taková nepraktická.

Odpovědět

Zpět na „Kytarové efekty“