Stereo zvuk - použitelnost na pódiu

Pedály, multiefekty, procesory, ...
Uživatelský avatar
pupack
Příspěvky: 3132
Registrován: 24.03.2008 9:53
Bandzone: pupack
Bydliště: Ústí tu a tam pod Labem / Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Stereo Delay (Ping Pong, Cross, Pan Delay)

Příspěvek od pupack » 14.01.2010 22:47

dayslypper píše:Tak už jsem přišel na ten háček, ale je řešitelný.

Ten delay bys nemohl přímo ovládat. Takže bys musel vyškolit zvukaře nebo bys musel od toho efektu vytáhnout footswitch zpět na půdium.

Teď se mi vybavuje jen DD-20, který má výstup na footswitch pro ON/OFF funkci.


No, v globálu by mě zajímalo, jestli se to řeší i profesionálně. A jestli ne, tak proč.

Tipuju, že kdybys to chtěl řešit fakt profi, tak by ti asi nezbylo nic jinýho, než si pořídit vlastní mikrofon a připravit si to tak, abys měl pro zvukaře už přichystanej stereo signál z PODu.
však ten POD nemusí být u zvukaře ale u tebe vedle ampu abys ho mohl ovládat ty a ke zvukaři půjde L+R kabel z POD :wink:
"Everybody’s going to remember your songs, it’s just that nobody’s gonna be able to play them" - Bob Dylan talking to The Edge

Uživatelský avatar
pupack
Příspěvky: 3132
Registrován: 24.03.2008 9:53
Bandzone: pupack
Bydliště: Ústí tu a tam pod Labem / Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Stereo Delay (Ping Pong, Cross, Pan Delay)

Příspěvek od pupack » 14.01.2010 22:48

Skiner píše:No já profesionálně nevidím žádný problém - dva mono aparáty sejmuté dvěma mikráky, stereo aparát sejmutý dvěma mikráky (samozřejmě poslanými zvukařem do sterea). Všechny ty schemata, co Vás tu napadají mi přijdou taková nepraktická.

no tam jde o to, že se řeší stereo delay, ne jen stero zvuk jako takový. čili v levém repru jiný čas delaye a v pravém také jiný a pokud možno bez nákladů na 2 aparáty atd
"Everybody’s going to remember your songs, it’s just that nobody’s gonna be able to play them" - Bob Dylan talking to The Edge

Uživatelský avatar
Skiner
Příspěvky: 658
Registrován: 26.03.2007 18:40
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Stereo Delay (Ping Pong, Cross, Pan Delay)

Příspěvek od Skiner » 15.01.2010 8:44

Chápu, Z těch napsaných řešení, kdy natáhnete ke zvukaři kabel z PODa atd atd. mi ale přijde, že super, do lidí pujde skvělej stereo delay, ale hráč to bude mít stále mono. Tím pádem je imho o ten zážitek ze sterea ochuzenej.

Jinak z praxe si myslím, že aspoň polovina zvukařů není ochotná se o takto alternativním sejmutí kytary vůbec bavit, bohužel...

Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1613
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: Stereo zvuk - použitelnost na pódiu

Příspěvek od dayslypper » 12.02.2011 14:05

Upravil jsem článek, a zpracoval dříve řešené nápady. Mrkněte na nový odstaveček "Stereo zvuk a mono zesilovač". Předem děkuji za komentáře a názory.

http://cs.wikibooks.org/wiki/P%C5%99%C3 ... hran%C3%AD

Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Re: Stereo zvuk - použitelnost na pódiu

Příspěvek od Nero » 12.02.2011 14:26

K tomu novému odstavci 2 poznámky / otázky k zamyšlení:

1) Není třeba signál z mikrofonu upravit před posláním do efektu? Pravděpodobně by ho to chtělo prohnat předzesilovačem.
2) JIstý zádrhel je to, že ne vždy má člověk možnost mít stereo odposlech. Pak je otázkou, nakolik bude mít vše pod kontrolou.
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008

Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1613
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: Stereo zvuk - použitelnost na pódiu

Příspěvek od dayslypper » 12.02.2011 14:48

Info o předzesilovači, raději doplním. V případě slabého signálu se tam opravdu musí něco dát. Myslels to spíš pro případ, že by se efekt mohl poškodit třeba příliš silným signálem z mikrofonu?

Do odposlechu není problém smíchat oba signály dokupy, hlavně že do lidí půjde stereo, tak nějak jsem to myslel.

Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Re: Stereo zvuk - použitelnost na pódiu

Příspěvek od Nero » 12.02.2011 15:32

Myslel jsem spíš ten slabý signál. Moc si neumím představit, že by z mikrofonu lezl tak silný signál, že by to mohlo nějak efekt poškodit - ale třeba to někdo doplní, jestli to je možné.
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008

krasty
Příspěvky: 611
Registrován: 2.12.2008 23:44
Bydliště: Praha

Re: Stereo zvuk - použitelnost na pódiu

Příspěvek od krasty » 12.02.2011 16:44

Trochu jsem to tu pročetl a přiznám se, že jsem trochu nepochopil, proč na živém vystoupení hrát stereo. Ať vymyslíš jakékoliv zapojení, zamysli se nad tím, jak poslouchají lidé v sále. Ideální stereo obraz by byl jen v ideálním poslechovém bodě - většinou u zvukaře. Ostatní by z levé nebo pravé strany měli vždy míň a pokud by si stál i daleko, mohlo by se projevit i zpoždění mezi jednotlivými kanály. Pokud si jako fanoušek kytary stoupnu pod pódium pod kytaristu, slyším výrazně jen tu jednu stranu kde stojím. Takový ping-pong delay v tom okamžiku udělá víc škody než užitku. Stejně jako když si ve studiu stoupneš mimo osu ideálního poslechu. Pokud chceš mít na pódiu stereo poslech, musíš si dobře postavit své bedny a stát v jejich středu, a ostatním hráčům dát vždy dvojice odposlechů do sterea, což ubírá zvukaři odposlechový linky "rychlostí světla". Další věcí je, že pokud budeš mít u efektů širokou bázi, může se Ti při zmonění spousta signálu odečíst a degraduješ svůj signál. Samozřejmě, že se stereo u kytar používá, ale musíš na to mít hodně dobrý PA, spoustu odposlechových linek, nebo přímo mix jen na odposlechy, což v podmínkách, ve kterých 99% z nás hraje je v oblasti snů. A stejně Ti zvukař ve výsledku pustí zvuk "skoro mono".
Moje rada: mono na pódiu, stereo ve studiu. Neříkám, že to, co tu píšu, je jediná správná cesta, ale je určitě jednoduší k dobrému zvuku, než vymýšlet cesty, jak signály dělit, míchat, množit apod.
Pokud chceš do efektu narvat mikrofon, musí mít buď mikrofonní vstup a nebo musíš použít předzesilovač.

Uživatelský avatar
feki
Příspěvky: 697
Registrován: 11.05.2006 20:30
Kontaktovat uživatele:

Re: Stereo zvuk - použitelnost na pódiu

Příspěvek od feki » 12.02.2011 16:58

Taky mám nějaké stereo efekty, ale jak píše krasty, na tom sále to nedá to co je očekáváno. Já sice mám vždy dvě bedny do sterea, malé kluby jedu přímo L + R, a vetší si nechám zvučit obě bedny, ale každou si nechám roztáhnout levá /pravá, ne jedenu do L a druhou R. Je to spíše ohledně frekvenční záležitosti , každá má jinou charakteristiku, takže tvukař než použije EQ., udělá zvuk na volume. Do studia se sterem naprosto souhlasím.
Jackson Soloist SL-3
Rack I. E-530/GSP1101/Engl E-840/2x Engl 112 Pro Stage/Line6 G90/Switch relay - Microdesignum./ FCB1010
Rack II. ADA MP2 / g-Major /Flachback x4 / FCB1010/ HB GPA-400 / 2X CAB. FANE V30 - 75W
PC - Live. NB - ASUS K73 (i7) / Liveprofessor Board / VST Poulin / Scarlett 2i2 /FCB1010

Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1613
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: Stereo zvuk - použitelnost na pódiu

Příspěvek od dayslypper » 12.02.2011 20:04

Však je jasný, že by zvukař asi nebude pouštět L+R ve stejném poměru, co mu přijde, ale nějak to vyváží aby posluchaču u krajů nebyli ochuzeni.

Pořád je ale v možnostech zvukaře sloučit kanály úplně, aniž by musel kytarista nějak zasahovat do nastavení efektu. Případně třeba v GSP1101 jde, myslím, dual mono operativně nastavit.

A co se teda stane se zvukem, když přímo na efektu nastavím mono výstup? To ke zmršení dojde taky?
Naposledy upravil(a) dayslypper dne 12.02.2011 21:52, celkem upraveno 1 x.

krasty
Příspěvky: 611
Registrován: 2.12.2008 23:44
Bydliště: Praha

Re: Stereo zvuk - použitelnost na pódiu

Příspěvek od krasty » 12.02.2011 21:21

Jak už jsem psal: jakmile sloučíš stereosignál s širokou bází, dojde k jeho "odečtení". Tak ze zvuku, co si pracně vymýšlel, efektoval a nastavoval, zbyde jen "tenký nevýrazný nic" ....
Proto jsme třeba před lety, kdy nebylo stereo standardem, dělali mixy jak stereo, tak mono.
Posluchač na kraji bude vždy ochuzen, pokud pojedeš ve stereu.

Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1613
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: Stereo zvuk - použitelnost na pódiu

Příspěvek od dayslypper » 12.02.2011 21:50

Nechápu, jak může dojít k jeho "odečtění". Chápal bych, že dojde k sečtění společných zvůků a tím zaniknou ty odlišné. Můžeš to lépe vysvětlit, prosím?

krasty
Příspěvky: 611
Registrován: 2.12.2008 23:44
Bydliště: Praha

Re: Stereo zvuk - použitelnost na pódiu

Příspěvek od krasty » 12.02.2011 22:00

Když sečteš stejné signály s opačnou hodnotou, tak se navzájem vyruší. Výraz "odečtení" asi není matematicky přesný, ale takhle ho používáme v práci spousty let...

Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1613
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: Stereo zvuk - použitelnost na pódiu

Příspěvek od dayslypper » 12.02.2011 22:07

Samozřejmě pokud jsou signály s opačnou polaritou, tak se odečtou a vyruší. Ale jaktože toto může nastat při spojení dvou linek? Proč L a R mají opačnou polaritu?

Navíc pokud tedy opačnou polaritu mají, pak by neměl být problém u jednoho polaritu změnit a následně už bez problémů sečíst.
Naposledy upravil(a) dayslypper dne 12.02.2011 22:20, celkem upraveno 2 x.

krasty
Příspěvky: 611
Registrován: 2.12.2008 23:44
Bydliště: Praha

Re: Stereo zvuk - použitelnost na pódiu

Příspěvek od krasty » 12.02.2011 22:19

Opačnou polaritu nemají celé signály, ale jen některé jejich složky. Ty se při součtu vyruší, zatímco stejné sečtou a tedy i zvýrazní.

Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1613
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: Stereo zvuk - použitelnost na pódiu

Příspěvek od dayslypper » 12.02.2011 22:25

No ale v tom případě to je trochu podobný efekt, jako když bych reproduktory zapojil s opačnou polaritou.

Když už jsou tam tedy zvuky s opačnou plaritou, jaký to má smysl a význam? Proč nemají stejnou?


Ještě trochu mimo: Zvuk sejmutý ze zesilovače ještě před modulací bude určitě ve výsledku kvalitnější, než kdyby se přes reprák hrnul již modulovaný signál, že? Reproduktor bude mít méně práce, takže samotný nemodulovaný zvuk by měl být preciznější.

krasty
Příspěvky: 611
Registrován: 2.12.2008 23:44
Bydliště: Praha

Re: Stereo zvuk - použitelnost na pódiu

Příspěvek od krasty » 12.02.2011 22:48

Kdyby měli stejnou, máš mono. Nemáš pak tu "prostorovost" zvuku.
Zvuk sejmutý ze zesilovače před modulací máš z výstupu efektový smyčky preampu, tedy bez ovlivnění zvuku efektem, koncovým zesilovačem a reproduktorem. Zkus si to někdy poslechnout, co z preampu leze za zvuk a pak si to hodně rozmyslíš tahat to odtud :D
Repráku je jedno, jestli má vyzářit zvuk s efektem nebo bez něj, ale má výrazný podíl na výsledku stejně jako ostatní v řetězci. Proto se v simulacích dělají jednotlivé stupně řetězce, ze kterých si poskládáš svůj zvuk.

Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1613
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: Stereo zvuk - použitelnost na pódiu

Příspěvek od dayslypper » 12.02.2011 23:13

Pokud se takto tvoří stereo, pak to může být vysvětlení.

Samozřejmě vím, jaká "hrůza" leze z preampu. Myslel jsem spíš toto:
krasty píše:Repráku je jedno, jestli má vyzářit zvuk s efektem nebo bez něj.
...ale zcela beze změny a alespoň minimální změny čitelnosti se to přeci neobejde.

krasty
Příspěvky: 611
Registrován: 2.12.2008 23:44
Bydliště: Praha

Re: Stereo zvuk - použitelnost na pódiu

Příspěvek od krasty » 12.02.2011 23:23

Ale tu čitelnost nedělá reprák, ten jen vyzáří signál, který do něj jde.
Čitelnost ovlivníš korekcema a množstvím efektů a jejich poměru k neefektovanýmu signálu. Reprák tomu jen dodá svůj díl barvy.

Uživatelský avatar
Kinx
Rádce
Příspěvky: 3949
Registrován: 22.04.2006 15:22
Kontaktovat uživatele:

Re: Stereo zvuk - použitelnost na pódiu

Příspěvek od Kinx » 13.02.2011 0:08

pokud beru dva aparaty tak na podiu hraju "Stereo" - tj dva aparaty ktere hraji porad dohromady. ty zvuky mam nastavene tak aby se mi to libilo, tj nejakym zpusobem se doplnuji. na vetsine akci se na to ale zvukar (pokud nemame vlastniho) vetsinou vyflakne a misto nejakeho mixu pouzije jen jeden zvuk z tech dvou :) takze si nedelam moc iluze o pouziti v tuzemskych podminkach, pokud se nehrajou nejaky lepsi akce s dobrym PA a vlastnim zvukarem ktery vi co a jak.

Odpovědět

Zpět na „Kytarové efekty“