Šum, brum a další nepatřičné zvuky

Elektronika, mechaniky, struny, ladičky, ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
José
Příspěvky: 1544
Registrován: 26.11.2010 17:00
Bydliště: Praha

Re: Šum, brum a další nepatřičné zvuky

Příspěvek od José » 13.01.2017 12:29

Ano, zvlášt u kompreorů je to poměrně běžný jev..

johny_r
Příspěvky: 137
Registrován: 29.09.2010 9:58

Re: Šum, brum a další nepatřičné zvuky

Příspěvek od johny_r » 13.01.2017 12:34

OK, tak budu v klidu :-).
Díky
Kytary: Procházka custom elektická nylonka (smrk, mahagon, LR Baggs. iMix), Seagull S6+ cedar.
Příslušenství: Acus One Forstreet, ZOOM A3, BOSS RC-300, Sennheiser e865, Mono M80 VEG-GRY, Mono GS1 Duraweave, kabely Sommer LLX/Neutrik.
Piano: Roland HP-3e
Cajon: Sela CaSela Pro

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1582
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Šum, brum a další nepatřičné zvuky

Příspěvek od Ivan » 26.03.2018 8:21

Ahoj, chcem sa opýtať zdatných elektrotechnikov na názor - pred vyše rokom som kúpil tento adaptér: https://www.muziker.sk/strymon-psu-eu. K potrebe začať ho užívať som sa dostal až teraz. Už keď mi prišiel tak som ho na skúšku pár krát zapojil a už vtedy sa mi nepozdávalo, že hneď po zapojení do siete mi celý setup začal brumieť, aj keď daný efekt, v ktorom bol tento adaptér pripojený, nebol aktivovaný (zopnutý), ale nechal som to tak... Teraz som ho poslal pred pár dňami na reklamáciu, ale dostal som odpoveď, že je OK, že ho premerali a porovnali s rovnakým typom atď... Myslíte si, že značkový adaptér Strymon by mal generovať do siete nejaké ruchy aj keď nie je efekt v stave "on"? Je možné, že ak ho pripojím k efektu značky Strymon, ich nejaká symbióza by mohla byť OK, resp. že práve fakt, že nebol pripojený do efektu Strymon (vzhľadom na formulku v popise, že "adaptér je určený na efekty Strymon") môže spôsobovať nekompatibilitu a výsledkom sú nejaké ruchy? Podľa mňa zdroj ako zdroj, kvalitný by mal fachať so všetkými efektami hladko, či?
Dik
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.
YouTube | Bandcamp | Spotify

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2832
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: Šum, brum a další nepatřičné zvuky

Příspěvek od kmensik » 26.03.2018 8:33

Tady je na to celé dlouhé téma, pokračoval bych tam. vase-adaptery-a-krabicky-5539
Spínaný zdroj může dělat spoustu ruchů, záleží na zdroji i na spotřebiči. Funguje ti to s jiným zdrojem lépe? Charakter ruchu je jaký? Spíš bzzzukot než brummmm?

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1582
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Šum, brum a další nepatřičné zvuky

Příspěvek od Ivan » 26.03.2018 8:55

Jasné, mám Zoom AD-16 a zdroj od Vašinky a tam je to úplne bez problémov. Keby to bol nejaký šunt, tak to chápem, ale Strymon sa pasuje za renomovanú značku...

Ide mi o to, či je predpoklad, že s efektami Strymon to bude OK, nech ho môžem niekomu aspoň predať alebo darovať, nemám rád keď sa mi doma povaľujú veci bez využitia a nerád by som to niekomu posielal s tým, že mu to bude so Strymonom tiež bzučať.
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.
YouTube | Bandcamp | Spotify

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 7371
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Šum, brum a další nepatřičné zvuky

Příspěvek od Hendrek » 26.03.2018 9:37

Co to znamená, že efekt není ON? Má nějaký vypínač, který jej celý odpojí od napájení? Nebo tím myslíš, že jen neefektuje signál (bypass). To, že efekt se neprojeví v signálu neznamená, že není vnitřně připojen na napětí.
Další věc, jak už zmínil kmensik, je to spínaný zdroj a ten nemůžeš použít vždy a bez problémů v každé situaci, ani když jde o značku. To, co je natisknuté na něm neovlivní fyzikální zákony. Spínané zdroje potřebují větší odběry, aby se neprojevily nežádoucí vedlejší vlastnosti ve formě pískotu/cvrlikání (pozor - nezaměňovat mylně s brumem). Proto se hodí spíše pro digitální efekty, které mají větší odběr, jako třeba Strymon. K jakému efektu jsi ten adaptér připojoval, jaký je jeho odběr, ať již deklarovaný, či reálný?
Další věc, zdroj od Vašinky má v sobě trafa, tedy úplně jiná "technologie" než tyhle spínané zdroje, pro napájení efektů vhodnější. To se nedá srovnávat. Ale ani spínaný zdroj nemusí být za určitých okolností marný, je třeba jej prostě pro daný setup vyzkoušet. Já třeba o víkendu pomocí spínaného Warwick Rockpower napájel přes daisychain dva efekty TC Electronic ve smyčce aparátu a žádný pískot ani cvrlikání jsem neměl, a přitom to byl spínaná zdroj a ještě k tomu napájel dva efekty, které nebyly galvanicky odděleny, tedy vše co se zde nedoporučuje :).

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1582
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Šum, brum a další nepatřičné zvuky

Příspěvek od Ivan » 26.03.2018 11:33

Hendrek píše:
26.03.2018 9:37
Nebo tím myslíš, že jen neefektuje signál (bypass).
Ano, efekt je true bypass, teda mám na mysli aj v stave, keď "neefektuje", keď je zapnutý (teda "efektuje"), tak v tom prípade je tam ten bzukot detto...
Hendrek píše:
26.03.2018 9:37
K jakému efektu jsi ten adaptér připojoval, jaký je jeho odběr, ať již deklarovaný, či reálný?
Lampový Vox V8 DS alebo Straight OD. Doporučuje sa zdroj 600mA, preto som kúpil tento Strymon, lebo pri 300mA zdroji mi sem-tam vôbec nefunguje, ale väčšinou našťastie áno. Reálny odber je okolo 270mA, to mám ale len z nejakej informácie z webu. Btw. zo supportu VOXu som nedostal odpoveď, aké zdroje na túto sériu pedálov vôbec doporučujú, a to som písal aj na CZ aj na zahraničný support.

Mal som za to, že kvalitatívne, a aj po elektrickej stránke bude ten Strymon niekde na úrovni Zoomu AD-16, ale evidentne nie...
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.
YouTube | Bandcamp | Spotify

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 7371
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Šum, brum a další nepatřičné zvuky

Příspěvek od Hendrek » 26.03.2018 12:28

Jasně, je třeba brát v potaz, že napájecí zem a signálová zem jsou u efektů většinou spojeny, takže nemusíš mít pedál zapnutý (bypass), aby se ti nemohla vytvořit nějaká zemní smyčka. Stačí jej mít jen fyzicky připojen a ty proudy se začnou uzavírat kudy ony uznají za vhodné :? .

Uživatelský avatar
volfi
Příspěvky: 265
Registrován: 28.11.2014 23:58
Bydliště: Č. Budějovice

Re: Šum, brum a další nepatřičné zvuky

Příspěvek od volfi » 4.06.2018 13:09

Pánové potřeboval bych poradit, máme v kapele problém s brumicí zemí v aparátech. Chtěl bych se zeptat jaká je nejlepší varianta jak zlikvidovat tyto ruchy? Máme udělanou skříň z 400V na 230V, kde je 6 zásuvek. Dále to taháme prodlužovačkama dál k zesilováčům, mixům, pedalboardům (všichni máme u pedálů kvalitní zdroje s galvanickým oddělením pro každou krabičku). Máme i vlastní PA s 2 zesilovačema, které je taky napájeno z jednoho zdroje. Od jednoho známeho jsem slyšel, že používá nějakou "čističku" napětí. Nevíte jak se to zařízení konkrétně jmenuje? nemůžu nic najít. Uvítám jakékoliv rady.
Kytary: Gibson LP Studio 120th Anniversary [EMG 57/66]; Ibanez RG 3210 [BKP Holydriver set]; Ibanez S420 [SD Sh13/Sh1]; Cort EVLZ6 [EMG 81/60]; Cort AS M4 [Fishman Matrix]; Squier Bullet Stratocater [RM F1]
Zesilovače: Engl Fireball II 100w; Behringer ACX1800
Reproboxy: Harley Benton g212 vintage
Krabičky: Tc electronic: Polytune 2, Spark mini booster, Flahback mini delay; Maxon OD808; Boss CH-1; Jim Dunlop Cry Baby Original; EHX Silencer
Struny: Elixir nanoweb; Martin Bronze
Příslušenství: Sommer cable XXL; Neutrik; Hicon; Jim Dunlop Tortex III 0.88mm; Gruvgear FretWraps; Artec Powerbrick

Uživatelský avatar
Moon
Příspěvky: 534
Registrován: 26.05.2010 16:19
Bydliště: Plzeň

Re: Šum, brum a další nepatřičné zvuky

Příspěvek od Moon » 4.06.2018 15:07

Většinou se používá způsob, že audio se bere jen z jedné fáze. Další fáze pro světla, efekty. Ale nejsem zvukař!!! Možná jsi měl dotaz směřovat tam.
GK MB 150 S, GK MB 800
J. Bass Hand Made / Lindy Fralin p.u.-------------- P. Bass Hand Made / SPB1 p.u.
J. Bass Hand Made / Bare Knuckle 60 PE p.u.------P. Bass Hand Made/ Bare Knuckle 58 p.u.

johny_r
Příspěvky: 137
Registrován: 29.09.2010 9:58

Re: Šum, brum a další nepatřičné zvuky

Příspěvek od johny_r » 17.07.2018 8:03

Ahoj,
prosím zkušenější o radu. Mám neuzemněný řetězec a bručí. Když to uzemním, tak je to ok, ale není to ideální stav. Řetězec je: kytara - Zoom A3 (napájený baterkama) - Boss RC-300 - napájený z dvoukolíkového adaptéru - Bateriové kombo.
Jak vidíte, do zásuvky je zapojen jen ten looper, ale to je taky bez země. Co s tím? Problém je, když chci hrát do sluchátek, protože zároveň musím zapojit kabel do vypnutého komba, které píchnu do zdi, abych to uzemnil a přestalo to bručet. Má to nějaké řešení?
Díky
Kytary: Procházka custom elektická nylonka (smrk, mahagon, LR Baggs. iMix), Seagull S6+ cedar.
Příslušenství: Acus One Forstreet, ZOOM A3, BOSS RC-300, Sennheiser e865, Mono M80 VEG-GRY, Mono GS1 Duraweave, kabely Sommer LLX/Neutrik.
Piano: Roland HP-3e
Cajon: Sela CaSela Pro

Dalaroth
Příspěvky: 10
Registrován: 5.03.2019 11:22

Šumění kytary při gainu

Příspěvek od Dalaroth » 15.10.2019 18:39

Zdravím kytaristy :)

měl bych na vás pár dotazů. Tak snad mě neukamenujete :mrgreen: Prolezl jsem fórum,google apod a ještě nejsem úplně spokojený.

Vybavení:
Kytara : Ibanez grg 170DX
Snímače: středový singl původní. Kobyla a krk vyměněny za Seymour Duncan SH-01 .
Schéma podle kterého jsem dělal elektroniku : https://www.seymourduncan.com/forum/att ... 1420571852 - Krk a kobylka je na push-pull volume.
Kombo : marshal MG series 15 CD .
HW: iRig HD 2
Software : Ipad - Bias FX , PC - FL a pluginy Bias apod.
Nástrojový kabel : Kabel stíněný z kytar a v něm nic nelupe
Problém:

-Mám problém se šumem. Myslím tím šumění a ne bzučení. Bzučení i s rozpojenýma cívkama na singl je minimální. V kombu na přímo to hraje na čistý kanál jak víno. Jakmile ale zapnu zkreslený tak s rostoucím gainem se zvyšuje hladina šumu. A když se strun dotýkám - uzemním rukou -tak šum nemizí. Bez noise gate je to fakt otřesný. Ale tím se ztrácí zase soustain. jsou slyšet všechny přehmaty slajdy apod . Prakticky tem samý problém mám při hraní přes PC nebo iPad.
-Přepínač snímačů - při přepínání slyším zvuk lupání trochu.
-Hluk - když poklepu na tělo kytary, tak slyším každé klepnutí opět pak ve zvuku.

Co jsem zkusil plus otázky:
-Četl jsem o problémech se zemí. Zem jsem zkontroloval a všude ji skrz multimetr propípnul. Odpor je vesměs stejný někde kolem 0.5 ohm někde 0.7 ohm až k jedné.
-Stínění kabelů: Snímače mají stíněnou kabeláž tak jako jack. Propojovací kabely nejsou stíněné. Faktem je že kabely tam mám poměrně dlouhé a šlo by to zkrátit. Může být toto příčina :?:
-Přepínač snímačů - nemám dle schématu spojený se zemí. Je třeba ho také uzemnit :?:
- Snímače - když jsem je dával do kytary, tak mě tam nešli dát skrz ty boční kovové packy - Tak jsem je trošičku ohnul směrem dovnitř, ale i tak mají kontakt s tělem kytary. Může být problém v tomto :?:
- Tovární singl - Může dělat problém tovární slabý singl v kombinaci v obvodu s jinými snímači :?: Napadlo mě to přepojit a udělat z toho jen H-H na split coil.
Kabeláž : Pomohlo by kdybych na vše použil stíněný vodič :?: Také jsem si všiml, že při hýbání s tělem tam někdy něco jakoby ťukne. Předpokládám dlouhé vodiče ..
Komplet stínění : četl jsem o vodivých barvách, proužkách apod . S továrníma snímačema to takový binec nedělalo. Bylo to prakticky tiché. Takže podle mě je problém někde v tom co jsem popsal výše :arrow:

Mám je pár základů ze školy co si pamatuju. Elektronika nebyl můj top předmět :lol:

Všem předem děkuji za chvilku času .. no spíš chvíli :D a za případné tipy.

EDIT : Tak jsem to ještě vyzkoušel celé a zjistil jsem, že při doteku strun šum lhce ustane
Naposledy upravil(a) Dalaroth dne 16.10.2019 6:08, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 4620
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Šumění kytary při gainu

Příspěvek od torst » 15.10.2019 19:15

Je to divný. GRG170 jsem měl taky a nešuměla. Určitě, když se dotkneš strun, měla by nastat změna-úbytek brumu (když ne šumu). Jestli jsou struny uzemněné (propípáš je na plášť jacku?), musí mít dotek nějaký vliv. Ta mikrofoničnost-citlivost na každej dotek, to jsem nezažil ani u levných kytar.
Ale pravda je, že když jsem měl na Krameru SH13 s rozpínáním na SC, tak snímač opravdu indukoval nějaké ruchy, i jako HB. Musel jsem to odletovat a připojit natvrdo jen jako HB. Možná tohle. Určitě bych zkusil zrušit rozpínání u kobylk. snímače, kterej se používá na higain. A ještě - SH-1 jsou skvělé, ale spíš pro jazzblues. Na ten Metloš tak SH-4 a vejš.
Nejsilnější averzí vůči přicházející revoluci trpí vůdcové té minulé.

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2713
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Šum, brum a další nepatřičné zvuky

Příspěvek od Fořt » 16.10.2019 8:58

Kontakt pacek snímače s tělem by mohl mít vliv minimálně na tu náchylnost na poklep. Asi by to chtělo trochu prodlábnout tělo okolo těch pacek, aby se to vůbec nedotýkalo.
S tím šumem … Opravdu je to šum, tj. vysokofrekvenční ruch (syčení, něco jako white nebo pink noise)? Lidi pojmem šum označují ledacos … Normálně bych viděl problém někde v kombu, ale pokud to dělá i při hraní do PC ... Další věc je, co považuješ za otřesné. Ono při opravdu velké porci gainu šumí leccos. Stížnost na nedostatek sustainu a slyšitelnost přehmatů nejvíc souvisí s pokročilostí kytaristy. Je třeba si vypěstovat návyky, jako je tlumení strun, které nemají zaznít, apod. Nejsi začátečník (nebo jen zvyklý na akustickou kytaru)?

Dalaroth
Příspěvky: 10
Registrován: 5.03.2019 11:22

Re: Šum, brum a další nepatřičné zvuky

Příspěvek od Dalaroth » 16.10.2019 17:17

Faktem je že jsem roky hrál na akustiku. Tu Ibanezu mám asi dva měsíce od kamaráda. Na té to ani při vysokém gainu nešumělo. Tak jsem si chtěl polepšit snímače - protože přeci jen tovární jsou nic moc. A po mém "odborném zásahu" to na vyšší gain docela šumí. Koukl jsem na ten "pink noise" .

Při hře přes kombo (nemám efektové krabičky) čistý kanál pohoda a zkreslený.. podle gainu. Čím víc gainu tím víc to "pink noise" . Při stejném nastavení s původními snímači to nešumělo vůbec.

Při hře přes iRig HD 2 v některých nastaveních efektu (presety) to jen šumí jak ten pink noise a v některých to až začne pískat. U některých to i pak začně až bzučet či brumět a při dotyku strun to lupne a bzučení se zmírní. Což mě znovu vede jedině že je něco špatně se zemí.

Co se týče toho, že slyším jak jezdím po strunách. Nemyslím tím nepatřičné zvuky z toho, že člověk neumí tlumit ostatní struny. To ja celkem umím. Ale myslím tím, že i když jedeš po jedné struně a vše ostatní máš utlumené tak jakékoli přejíždění je dost slyšet. Jako kdyby byl u hmatníku mikrofon. I při hře na zkreslení a hraní power akordů je slyšet jak mezi nimi přejíždím. A pokud jezdím prstama jen po otevřených strunách - bez akordu - tak to je úplně stejné.

Asi to zkusím celé znovu přeletovat. Pokud nic nenajdu. A zkusím z toho vyhodit úplně ten singl, který si stejně nerozumí v kombinaci s těma Seamurama..

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 1260
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Šum, brum a další nepatřičné zvuky

Příspěvek od innerself » 16.10.2019 18:27

Jenom otázku. Když stáhneš při vytavenym gainu volume na kytaře tak šum zmizí?

Jinak jsi psal že s noise gatem to nedělá. Bez noise gatu se moc metal hrát nedá. To jsou různý šumy hnahokávání a nekonečná vazba, pokud chceš nějakej high gain. A jestli tam ted máš silnější snímače, tak je jasný že dělaj rachot víc. Já i když hraju doma přes amplitube, tak i tma si musim dát na zkreslený zvuky noise gate, sice to nenahoukává ale bordel to i tak dělá.
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX, Laney TF300
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock NJ Deluxe (SD AHB-2)

Dalaroth
Příspěvky: 10
Registrován: 5.03.2019 11:22

Re: Šum, brum a další nepatřičné zvuky

Příspěvek od Dalaroth » 16.10.2019 20:03

Při točením volume knobu se šum mění. Stáhnu na nulu a je minimální. Tažením nahoru se zvyšuje až do brumu. Tak buď to bude zem . ( Propípnul jsem to od strun až na jack a v pořádku). Někdy to šumí méně a někdy více. Možná studený spoj nebo jak se nakloní kytara někde něco o sebe reaguje. Nebo možná samotný knob bude v háji.

Ještě jsem si všiml, že bias při určitých kombinacích efektu šumí a až píská sám od sebe bez zapojené kytary. Tak jsem si s tím zkusil vyhrát i s noise gate a celkem to jde. Jediné co mě irituje je stále slyšet jakobych měl mikrofon nad hmatníkem a každý slide a přehmat je stále slyšet.

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 1260
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Šum, brum a další nepatřičné zvuky

Příspěvek od innerself » 16.10.2019 21:17

To mi přijde prostě jako nahulenej gain v kombinaci se sílou snímačů. Tohle jsem měl ve směs podobný když jsem měl snímače moc blízko strun a i s noise gatem na max to prostě neumělo včas zavřít protože ten signál byl moc silnej. Jakej máš noise gate a jaký máš nastavení?
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX, Laney TF300
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock NJ Deluxe (SD AHB-2)

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2713
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Šum, brum a další nepatřičné zvuky

Příspěvek od Fořt » 17.10.2019 8:07

Dalaroth píše:
16.10.2019 20:03
Jediné co mě irituje je stále slyšet jakobych měl mikrofon nad hmatníkem a každý slide a přehmat je stále slyšet.
To se časem určitě spraví. Viděl bych to fakt jen na příliš moc gainu a nezkušenost s hraním na elektrickou kytaru za takových podmínek. Až se časem zlepšíš, určitě se ti podaří neprodukovat tolik nechtěného "bordelu", a taky zjistíš, že ti stačí mnohem méně gainu.
Jen je mi trochu divné, že s původními snímači ti to nedělalo. SH-1 mi nepřijde jako nějak zvlášť silný snímač, předpokládám, že originální nebyly výrazně slabší. Jak píše innerself, možná je máš moc blízko strunám.
Další tip je při hraní do komba nesedět moc blízko u něj, příp. vyzkoušet náklon kytary k repráku a najít polohu, kdy jsou ruchy a náklonnost k vazbě nejmenší.

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 4620
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Šum, brum a další nepatřičné zvuky

Příspěvek od torst » 17.10.2019 8:12

Měl by sis na to pozvat nějakeho zkušenějšího kolegu - a hlavně - půjč si nějakou druhou kytaru, která je prověřená. Pokud ti bude vadit úplně stejně, je chyba mezi židlí a klávesnicí .
Nejsilnější averzí vůči přicházející revoluci trpí vůdcové té minulé.

Odpovědět

Zpět na „Snímače, hardware, příslušenství, údržba“