Šum lampového komba

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
jidash
Příspěvky: 13
Registrován: 12.02.2010 16:03

Šum lampového komba

Příspěvek od jidash » 29.04.2010 17:21

Ahoj,
cca před měsícem jsem koupil M/B Express 5:50 112. Za těch 33 táců se mi to zdálo dobrý a ze zvuku jsem byl nadšený. Z čeho jsem už nadšený nebyl byl nefunkční reverb a taky odfláknuté usazení konektoru na footswitchi. Chtěl jsem hrát a tak jsem kombo poslal na reklamaci až po měsíci. Včera se vrátilo. Reverb funguje a konektor na footswitchi už je taky v pořádku. Zdá se mi ale, že kombo nějak víc šumí. :(

Je to můj první lampový aparát a v okolí není moc nikdo koho bych se mohl zeptat, tak se ptám vás...
Jak moc má lampový aparát šumět? Dá se nějak otestovat, že šumí třeba výkonové elektronky, bez toho aniž bych je musel měnit?

Budu vděčný za každou radu.

Uživatelský avatar
DL
Příspěvky: 1072
Registrován: 1.01.2009 16:14
Skype: johnydl_132
Bydliště: Vysočina/Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od DL » 29.04.2010 17:33

Je samozřejmě možnost, že se při přepravě nakládalo s aparátem nějak nevybíravě. Potom to můžou být lampy.
Otestuješ jednoduše. Vem tužku (normální obyčejnou tužku) a lehce poklepej na lampy, když to uslyšíš z repra, je to doma.
.: Gibson Flying V Ebony [SH2N+SH6B] :: Jolana Alfa 1965 DL Custom :: Eddy Finn EF-10-S Ukulele :.
.: Cort Earth 70 :: Klotz cables :: Damage Control Solid Metal :: Dunlop MXR Distortion III :.
.: St.Anley's Woolly Mammoth :: Ibanez Weeping Demon Wah :: Mackie Onyx Blackjack :.
.: Blackheart Handsome Devil :: Elixir .009/.046 strings :: Nerův AKG P120 :: AKG K271 MkII :.

lunchie
Příspěvky: 1457
Registrován: 24.07.2009 0:10
Bydliště: Seattle, WA

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od lunchie » 29.04.2010 17:35

na jake nastaveni to sumi? na clean a na nastaveni 50W by tam nemel byt zadny sum. Pri zvysovani gainu by se tam nejaky objevit mohl.

jidash
Příspěvky: 13
Registrován: 12.02.2010 16:03

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od jidash » 29.04.2010 17:39

DL píše:Je samozřejmě možnost, že se při přepravě nakládalo s aparátem nějak nevybíravě. Potom to můžou být lampy.
Otestuješ jednoduše. Vem tužku (normální obyčejnou tužku) a lehce poklepej na lampy, když to uslyšíš z repra, je to doma.
Díky za radu. Zítra se vypravím na zkušebnu a otestuju to.
lunchie píše:na jake nastaveni to sumi? na clean a na nastaveni 50W by tam nemel byt zadny sum. Pri zvysovani gainu by se tam nejaky objevit mohl.
Šumí to jak na čistým tak na zkresleným. Stačí vytočit čistý tak na půlku a už je to slyšet. Na zkresleným to šumí samozřejmě víc, a na půlku je to už celkem síla.

Uživatelský avatar
DL
Příspěvky: 1072
Registrován: 1.01.2009 16:14
Skype: johnydl_132
Bydliště: Vysočina/Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od DL » 29.04.2010 18:17

Při té příležitosti vezmi šroubovák a dotáhni každý šroub který uvidíš. S tvým problémem to sice souvislost nemá, ale když už do toho polezeš ... :)
.: Gibson Flying V Ebony [SH2N+SH6B] :: Jolana Alfa 1965 DL Custom :: Eddy Finn EF-10-S Ukulele :.
.: Cort Earth 70 :: Klotz cables :: Damage Control Solid Metal :: Dunlop MXR Distortion III :.
.: St.Anley's Woolly Mammoth :: Ibanez Weeping Demon Wah :: Mackie Onyx Blackjack :.
.: Blackheart Handsome Devil :: Elixir .009/.046 strings :: Nerův AKG P120 :: AKG K271 MkII :.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 2041
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od mmjuz » 29.04.2010 18:17

Mikrofoničnost se šumem sice může, ale také nemusí mít vůbec nic společného. Na nic neklepej a zkus vyměnit první elektronku v zesilovači, ta je na to nejháklivější. Když to nebude její problém, postupuj dál. Koncovými se nezabývej, to je docela nepravděpodobné. Nejspíše to bude některá v předzesilovači a nebo max. ta budící v invertoru. Asi tam máš všechny 12AX7, tak kup, nebo si půjč jednu novou a zkoušej. Případně znovu reklamuj.

jidash
Příspěvky: 13
Registrován: 12.02.2010 16:03

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od jidash » 29.04.2010 18:34

mmjuz píše:Mikrofoničnost se šumem sice může, ale také nemusí mít vůbec nic společného. Na nic neklepej a zkus vyměnit první elektronku v zesilovači, ta je na to nejháklivější. Když to nebude její problém, postupuj dál. Koncovými se nezabývej, to je docela nepravděpodobné. Nejspíše to bude některá v předzesilovači a nebo max. ta budící v invertoru. Asi tam máš všechny 12AX7, tak kup, nebo si půjč jednu novou a zkoušej. Případně znovu reklamuj.
jj. Všechny jsou 12AX7. No a můžu použít jakoukoliv 12AX7 (myslím výrobce)? Budou tam asi origoš mesa lampy a tady v okolí je nikde nemají. Nepřijdu o záruku když to rozšroubuju a budu měnit lampy?
Na lampy je totiž záruka 3 měsíce.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 2041
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od mmjuz » 29.04.2010 19:11

K elektronkám se zezadu přece snadno dostaneš, maximálně tam bude nějaká mřížka, kterou odděláš, jistě nebude zaplombovaná, o záruku se bát nemusíš. Co je na té elektronce napsané je úplně fuk, pokud šumí, tak je khovnu i kdyby tam byl nakreslený sám velký V. I. Lenin. Kup jakou seženeš, nejlépe asi Elektro Harmonix někde v GESu. Ale pokud to do toho obchodu máš stejně daleko jako tam, kde jsi kombo koupil, asi bych znovu reklamoval.

jidash
Příspěvky: 13
Registrován: 12.02.2010 16:03

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od jidash » 29.04.2010 20:13

mmjuz píše:K elektronkám se zezadu přece snadno dostaneš, maximálně tam bude nějaká mřížka, kterou odděláš, jistě nebude zaplombovaná, o záruku se bát nemusíš. Co je na té elektronce napsané je úplně fuk, pokud šumí, tak je khovnu i kdyby tam byl nakreslený sám velký V. I. Lenin. Kup jakou seženeš, nejlépe asi Elektro Harmonix někde v GESu. Ale pokud to do toho obchodu máš stejně daleko jako tam, kde jsi kombo koupil, asi bych znovu reklamoval.
Mřížku už jsem dole měl. Pohodlne se člověk, ale dostane jenom k 6L6. Ty 12AX7 jsou vzadu a to že je to celý vzhůru nohama člověku taky moc nepomáhá. Asi bude nejlepší otočit to kombo a zkoušet to tak. Minimálně manipulace s elektronkama pak bude jednodušší.

Reklamace je možnost, ale borci z PPL jsou hrozný hovada a nejsem si jistý jestli by to příště nebylo totéž.

qwer
Odborník
Příspěvky: 3549
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od qwer » 29.04.2010 20:22

tak zkus prohodit lampy v preampu... je docela málo pravděpodobné, že bude "vadná" více než jedna lampa...

Být tebou, tak to dovezu k nějakému servismanovi, pokud se ti to nadále nebude zdát... ten to omrkne a bude vědět... lepší, než být zase měsíc bez apce, který bude na reklamaci. Jo a lampové zesíky prostě šumí, kor zkreslený kanál, jen nevím, co je pro tebe ten neúnosný šum, kde je pro tebe ta hranice únosnosti... Obecně by ten šum samozřejmě něměl být slyšet když hraješ, neměl by ale ani nějak řvát, když nehraješ. Samozřejmě to ale prostě trochu šumět bude, zvlášt, když to máš hodně ohulené. Tady ty moderní hagainy ale šumí tak nějak všechny, prostě je tam x gainstage a šumět si to bude vesele :) Te´d mě ještě napadlo - nemáš u aparátu třeba crt monitor a nebo starou telku, nemáš v pokoji zářivky atd.?

jidash
Příspěvky: 13
Registrován: 12.02.2010 16:03

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od jidash » 30.04.2010 6:39

No když hraju, tak to slyšet není, protože je to randál jak kráva. :wink:
Asi mi nezbude nic jiného než to zkusit prohodit. Zkusím ještě zavolat do toho obchodu, co mi na to řeknou.

Ještě jedna otázka: V manuálu píšou, že při výměně lamp stačí, když aparát přepnu do STANDBY režimu. Ne, že bych nevěřil manuálu, ale když jsem dělal na střední slaboproud, tak nám furt opakovali, jak máme všechno vytahovat z elektriky, aby nás to nedokopalo atd. Tady je to přesně naopak, tak nevím co si o tom mám myslet.

mazzi
Příspěvky: 161
Registrován: 31.03.2008 23:13
Bydliště: Brno

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od mazzi » 30.04.2010 7:33

jidash píše:No když hraju, tak to slyšet není, protože je to randál jak kráva. :wink:
Asi mi nezbude nic jiného než to zkusit prohodit. Zkusím ještě zavolat do toho obchodu, co mi na to řeknou.

Ještě jedna otázka: V manuálu píšou, že při výměně lamp stačí, když aparát přepnu do STANDBY režimu. Ne, že bych nevěřil manuálu, ale když jsem dělal na střední slaboproud, tak nám furt opakovali, jak máme všechno vytahovat z elektriky, aby nás to nedokopalo atd. Tady je to přesně naopak, tak nevím co si o tom mám myslet.
Co se nikdo nezeptal (nebo sem si aspoň nevšiml) ... šumí kombo i při zeslabené kytaře na nulu, případně s vytaženým kabelem ze vstupu komba? Ono může být kombo úplně v pořádku a šumí snímače v kytaře.

Standby = vypne se anodový napětí, který se pohybuje v řádu stovek voltů, a elektronka je napájena pouze žhavícím napětím, které je u použitých ECC 83 (12AX7) 6,3 V. Pokud máš elektrotechnické vzdělání a nemáš obě ruce úplně levý, měl bys to přežít :D
Ibanez RG 1520 A (DiMarzio/IBZ)
Ibanez RG 570 CTAM (DiMarzio D-Sonic + Air Norton + HS-4)
Jackson RR-3 (EMG 81 + 89)
BOSS FT-2, PH-3, CE-2, DC-3, DD-3, RV-3, RC-2

Co jsem vlastnil, prodal a s čím poradím:
Peavey Bravo, Peavey Rockmaster, Peavey Classic 50/50, Mesa Boogie Triaxis, Mesa Boogie Studio Preamp, Mesa Boogie Mark III, Mesa Boogie Mark IV, Mesa Boogie 50/50, Mesa Boogie Thiele, Engl Powerball, Krank Krankenstein, ESH Twin Fifty

jidash
Příspěvky: 13
Registrován: 12.02.2010 16:03

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od jidash » 30.04.2010 7:43

mazzi píše: Co se nikdo nezeptal (nebo sem si aspoň nevšiml) ... šumí kombo i při zeslabené kytaře na nulu, případně s vytaženým kabelem ze vstupu komba? Ono může být kombo úplně v pořádku a šumí snímače v kytaře.

Standby = vypne se anodový napětí, který se pohybuje v řádu stovek voltů, a elektronka je napájena pouze žhavícím napětím, které je u použitých ECC 83 (12AX7) 6,3 V. Pokud máš elektrotechnické vzdělání a nemáš obě ruce úplně levý, měl bys to přežít :D
Jo to jsem zkoušel. Šumí to i s vytaženým kabelem.

Díky za vysvětlení. :D Já už jsem na průmce dělal jenom s tranzistorama a ani v osnovách elektronky nebyly, tak mám trochu díru ve vzdělání.

Uživatelský avatar
Bummer
Příspěvky: 4668
Registrován: 3.06.2008 11:01
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od Bummer » 30.04.2010 12:40

Mě taky zesilovač šumí. Sice ne, když z něj vytáhnu kabel, ale to jen protože to odpojí <něco>. Zkrátka mute. A šumí i když úplně ztlumím kytaru. S tím prostě nic neuděláš, můžeš to maximálně trochu omezit.

Už jsem to probíral tady na fóru a bavil jsem se o tom i s panem Ing. Hocke a dozvěděl jsem se jen, že je to úplně normální i v takové míře (rozumněj - taky mi to přišlo hodně). To jsem ale ještě netušil, že měl můj předchozí aparát vestavěný noise-gate, a proto jsem se se šumem nikdy nesetkal.
Hocke píše:Ano, zkreslený kanál bude vždy šumět víc než čistý!!!!
U čist. kan. je citlivost cca 20-50mV, zatímco pro zkreslení se zvětšuje citlivost pod 1mV - tomu i odpovídá nárust šumu cca 30x (přibližně 30dB).
Takže pokud je pozadí (odstup signál-šum) u čist. kanálu 80-90dB, pak při zkresleném to je cca 50dB (btw to je běžné pozadí kazeťáků). Při hraní je tento šum maskován signálem, proto u dvoukanálů přepínám zkres. kan. jen když je potřeba (v klidu nechává zap. zkresl. kan. jen debil)
Noise-gate je na toto a spoustu dalších potíží, výborné řešení.
Gibson Explorer '76 RI Cort M600 BCS Cort EVL Z4 (R.M. ColorSound, R.M. Custom AlNiCo) Ibanez RG570CT (olše+javor, SD SH-5) DIMAVERY PB-320 Hardwire CM-2 Michalík Wah-Volume Boss GEB-7 Hardwire CR-7 Hardwire TR-7 Hardwire DL-8 Laney VH100R 2x12" DIY bedna s Celestion Vintage 30 Peavey Bandit 112 Sheffield USA fake Shure SM58 M-Audio MobilePre USB mkII M-Audio Firewire 410

Bias je slovo, ne zkratka.

jidash
Příspěvky: 13
Registrován: 12.02.2010 16:03

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od jidash » 30.04.2010 14:21

Na zkresleným bych to čekal. Signál je celkově víc zesílený a s ním i šum. Možná se mi to, ale opravdu jen zdá.

Jinak volal jsem do těch hudebnin a tam mi řekli, že si to mám normálně vyzkoušet sám a když zjistím, že je některá špatná, tak stačí říct a oni mi pošlou novou za tu mou spálenou.
Záruka je OK. Výměna elektronek je na stejné úrovni jako výměna pojistek.

Protože tu lampu tady ve Zlíně nikde nemají a budu muset čekat než dojde poštou, napadlo mě, jestli se provozem s potencionálně špatnou elektronkou nemůže poškodit něco jinýho..

Uživatelský avatar
...EDGE...
Příspěvky: 2858
Registrován: 4.08.2008 18:04
Bydliště: Praha Prahoucí

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od ...EDGE... » 30.04.2010 14:49

Bummer píše:Mě taky zesilovač šumí. Sice ne, když z něj vytáhnu kabel, ale to jen protože to odpojí <něco>. Zkrátka mute. A šumí i když úplně ztlumím kytaru. S tím prostě nic neuděláš, můžeš to maximálně trochu omezit.

Už jsem to probíral tady na fóru a bavil jsem se o tom i s panem Ing. Hocke a dozvěděl jsem se jen, že je to úplně normální i v takové míře (rozumněj - taky mi to přišlo hodně). To jsem ale ještě netušil, že měl můj předchozí aparát vestavěný noise-gate, a proto jsem se se šumem nikdy nesetkal.
Hocke píše:Ano, zkreslený kanál bude vždy šumět víc než čistý!!!!
U čist. kan. je citlivost cca 20-50mV, zatímco pro zkreslení se zvětšuje citlivost pod 1mV - tomu i odpovídá nárust šumu cca 30x (přibližně 30dB).
Takže pokud je pozadí (odstup signál-šum) u čist. kanálu 80-90dB, pak při zkresleném to je cca 50dB (btw to je běžné pozadí kazeťáků). Při hraní je tento šum maskován signálem, proto u dvoukanálů přepínám zkres. kan. jen když je potřeba (v klidu nechává zap. zkresl. kan. jen debil)
Noise-gate je na toto a spoustu dalších potíží, výborné řešení.
30 dB je 30x zesileno jo? Hmm hmmm zajimavy nazor..

Uživatelský avatar
Bummer
Příspěvky: 4668
Registrován: 3.06.2008 11:01
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od Bummer » 30.04.2010 15:16

No jo... Chybka :D
Gibson Explorer '76 RI Cort M600 BCS Cort EVL Z4 (R.M. ColorSound, R.M. Custom AlNiCo) Ibanez RG570CT (olše+javor, SD SH-5) DIMAVERY PB-320 Hardwire CM-2 Michalík Wah-Volume Boss GEB-7 Hardwire CR-7 Hardwire TR-7 Hardwire DL-8 Laney VH100R 2x12" DIY bedna s Celestion Vintage 30 Peavey Bandit 112 Sheffield USA fake Shure SM58 M-Audio MobilePre USB mkII M-Audio Firewire 410

Bias je slovo, ne zkratka.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 2041
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od mmjuz » 30.04.2010 15:27

jidash píše:Na zkresleným bych to čekal. Signál je celkově víc zesílený a s ním i šum. Možná se mi to, ale opravdu jen zdá.

Jinak volal jsem do těch hudebnin a tam mi řekli, že si to mám normálně vyzkoušet sám a když zjistím, že je některá špatná, tak stačí říct a oni mi pošlou novou za tu mou spálenou.
Záruka je OK. Výměna elektronek je na stejné úrovni jako výměna pojistek.

Protože tu lampu tady ve Zlíně nikde nemají a budu muset čekat než dojde poštou, napadlo mě, jestli se provozem s potencionálně špatnou elektronkou nemůže poškodit něco jinýho..
Ty seš ze Zlína? Tak se obrať na Aleše Popelku, najdeš ho na www.Aldax.cz pod přezdívkou Piere, je to šikula, omrkne, lampy vymění za své aspoň na zkoušku a bude-li nějaká vadná, tak Ti ji vybere a můžeš ji reklamovat. Když budeš měnit elky, vypni všechno a vytáhni kabel ze zásuvky a vůbec o tom nedýchej.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 2041
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od mmjuz » 30.04.2010 15:29

...EDGE... píše:
Bummer píše:Mě taky zesilovač šumí. Sice ne, když z něj vytáhnu kabel, ale to jen protože to odpojí <něco>. Zkrátka mute. A šumí i když úplně ztlumím kytaru. S tím prostě nic neuděláš, můžeš to maximálně trochu omezit.

Už jsem to probíral tady na fóru a bavil jsem se o tom i s panem Ing. Hocke a dozvěděl jsem se jen, že je to úplně normální i v takové míře (rozumněj - taky mi to přišlo hodně). To jsem ale ještě netušil, že měl můj předchozí aparát vestavěný noise-gate, a proto jsem se se šumem nikdy nesetkal.
Hocke píše:Ano, zkreslený kanál bude vždy šumět víc než čistý!!!!
U čist. kan. je citlivost cca 20-50mV, zatímco pro zkreslení se zvětšuje citlivost pod 1mV - tomu i odpovídá nárust šumu cca 30x (přibližně 30dB).
Takže pokud je pozadí (odstup signál-šum) u čist. kanálu 80-90dB, pak při zkresleném to je cca 50dB (btw to je běžné pozadí kazeťáků). Při hraní je tento šum maskován signálem, proto u dvoukanálů přepínám zkres. kan. jen když je potřeba (v klidu nechává zap. zkresl. kan. jen debil)
Noise-gate je na toto a spoustu dalších potíží, výborné řešení.
30 dB je 30x zesileno jo? Hmm hmmm zajimavy nazor..
Citátů od Hockeho tu už bylo více. Jedna myšlenka zajímavější než druhá. Jen nechápu, že se všichni pořád otírají jen o nebožáka Rudu Rožďála. Přitom podobných odborníků by se u nás našlo...

mazzi
Příspěvky: 161
Registrován: 31.03.2008 23:13
Bydliště: Brno

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od mazzi » 30.04.2010 15:46

mmjuz píše:
...EDGE... píše:Mě taky zesilovač šumí. Sice ne, když z něj vytáhnu kabel, ale to jen protože to odpojí <něco>. Zkrátka mute. A šumí i když úplně ztlumím kytaru. S tím prostě nic neuděláš, můžeš to maximálně trochu omezit.

Už jsem to probíral tady na fóru a bavil jsem se o tom i s panem Ing. Hocke a dozvěděl jsem se jen, že je to úplně normální i v takové míře (rozumněj - taky mi to přišlo hodně). To jsem ale ještě netušil, že měl můj předchozí aparát vestavěný noise-gate, a proto jsem se se šumem nikdy nesetkal.
Hocke píše:Ano, zkreslený kanál bude vždy šumět víc než čistý!!!!
U čist. kan. je citlivost cca 20-50mV, zatímco pro zkreslení se zvětšuje citlivost pod 1mV - tomu i odpovídá nárust šumu cca 30x (přibližně 30dB).
Takže pokud je pozadí (odstup signál-šum) u čist. kanálu 80-90dB, pak při zkresleném to je cca 50dB (btw to je běžné pozadí kazeťáků). Při hraní je tento šum maskován signálem, proto u dvoukanálů přepínám zkres. kan. jen když je potřeba (v klidu nechává zap. zkresl. kan. jen debil)
30 dB je 30x zesileno jo? Hmm hmmm zajimavy nazor..
Citátů od Hockeho tu už bylo více. Jedna myšlenka zajímavější než druhá. Jen nechápu, že se všichni pořád otírají jen o nebožáka Rudu Rožďála. Přitom podobných odborníků by se u nás našlo...
Musím se Hockeho zastat, ono 30dB opravdu odpovídá přibližně poměru 30.

20 * log (30) = 29,54 dB
Ibanez RG 1520 A (DiMarzio/IBZ)
Ibanez RG 570 CTAM (DiMarzio D-Sonic + Air Norton + HS-4)
Jackson RR-3 (EMG 81 + 89)
BOSS FT-2, PH-3, CE-2, DC-3, DD-3, RV-3, RC-2

Co jsem vlastnil, prodal a s čím poradím:
Peavey Bravo, Peavey Rockmaster, Peavey Classic 50/50, Mesa Boogie Triaxis, Mesa Boogie Studio Preamp, Mesa Boogie Mark III, Mesa Boogie Mark IV, Mesa Boogie 50/50, Mesa Boogie Thiele, Engl Powerball, Krank Krankenstein, ESH Twin Fifty

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“