Šum lampového komba

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
KUKUX
Příspěvky: 5
Registrován: 7.01.2014 22:38

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od KUKUX » 8.01.2014 16:45

Sadam.S píše:Mi to teda spíš z popisu ("asi tak jako když jdete kolem elektrické rozvodny nebo něčeho takového") zní jako 50Hz brum ze sítě, než šum.

A tím pádem mi sloučení nepřijde šťastné :idea:

Takže, KUKUX, zní to asi takhle?
https://www.youtube.com/watch?v=FmXI8ivfJZo
Mám pocit, žes to trefil... Zní to takhle... (Asi uproštřed videa, kde je telefon před reprákem se ozve ještě sum navíc, to byl omilem otočený knoflík od gainu, takže to asi neni třeba brát v potaz)


Bummer píše:Vždycky je to o míře. Ale jestli jsi měl předtím modelingové kombo s vestavěnou šumovou bránou (třeba Roland CUBE), tak chápu, že tě to znervózňuje. Kdyžtak zkus sehnat někoho, kdo má taky lampáč porovnejte to. Takhle na dálku tady tu míru někdo těžko odhadne.
Porovnávám to s obyčejnym 15W Randallem :-D, ten to nedělal i když je to spíš prskátko pro srandu ...

Takže, co s tím? :-/
Naposledy upravil(a) Hendrek dne 8.01.2014 16:56, celkem upraveno 1 x.
Důvod: Upraveno, odstraněno video z citace dle zvyklostí tohoto fóra.

Uživatelský avatar
Sadam.S
Příspěvky: 1406
Registrován: 30.07.2008 23:43
Skype: a.patek
Bydliště: Rychnov n. Kn. / Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od Sadam.S » 8.01.2014 16:46

Vždyť to je hlasitost na úrovni normálního hluku v místnosti, ne? To bych neřešil, to musíš přehlušit už dýcháním ;D
Ibanez GRX-70L (Rotosound Yellows R10) -> Vox Amplug Joe Satriani
Extralow-end pseudo-španěla AXL Lucida 5207(Martin 80/20 Bronze ExtraLight)

KUKUX
Příspěvky: 5
Registrován: 7.01.2014 22:38

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od KUKUX » 8.01.2014 16:57

No tabulky se v oknech neklepou, ale stejně je to docela slyšet, ale pokud je to normální, tak tě beru za slovo. Překvapilo mě to, neb mi to ani jeden tranzistor (měl sem tu i basový) nebo jiný hifiny a tak nikdy nedělali. Šlo mi o to, jestli to není rozbitý, nebo tak. Můžu se jenom zeptat, co to teda způsobuje?

Uživatelský avatar
Bummer
Příspěvky: 4668
Registrován: 3.06.2008 11:01
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od Bummer » 8.01.2014 17:17

To může být spousty věcí. Vem to k nějakýmu technikovi, ten ti řekne, co se s tím dá dělat. A ještě předtím si obstarej model toho aparátu a zkus si na něj vyhledat na Googlu receze, jestli ostatní majitelé nezmiňují něco podobného.

EDIT: Nerad bych kecal, ale snad to mohou dělat také špatně párované lampy, resp. špatně nastavený bias pro každou z nich.
Gibson Explorer '76 RI Cort M600 BCS Cort EVL Z4 (R.M. ColorSound, R.M. Custom AlNiCo) Ibanez RG570CT (olše+javor, SD SH-5) DIMAVERY PB-320 Hardwire CM-2 Michalík Wah-Volume Boss GEB-7 Hardwire CR-7 Hardwire TR-7 Hardwire DL-8 Laney VH100R 2x12" DIY bedna s Celestion Vintage 30 Peavey Bandit 112 Sheffield USA fake Shure SM58 M-Audio MobilePre USB mkII M-Audio Firewire 410

Bias je slovo, ne zkratka.

KUKUX
Příspěvky: 5
Registrován: 7.01.2014 22:38

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od KUKUX » 8.01.2014 17:30

Bummer píše:To může být spousty věcí. Vem to k nějakýmu technikovi, ten ti řekne, co se s tím dá dělat. A ještě předtím si obstarej model toho aparátu a zkus si na něj vyhledat na Googlu receze, jestli ostatní majitelé nezmiňují něco podobného.

EDIT: Nerad bych kecal, ale snad to mohou dělat také špatně párované lampy, resp. špatně nastavený bias pro každou z nich.
Lampy by to asi být neměly, před rokem je měnil a seřizoval známý, tak to k němu asi vemu... KAždopádně mi přijde, že to spíš zní jako ten brum ze sítě...

Uživatelský avatar
Bummer
Příspěvky: 4668
Registrován: 3.06.2008 11:01
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od Bummer » 8.01.2014 18:20

Lampy se časem rozhodí.

Ale vzhledem k tomu, jaká byla úroveň toho brumu vzhledem k šumu, když jsi vytočil gain, se mi zdá, že ten brum nebude nic hrozného.
Gibson Explorer '76 RI Cort M600 BCS Cort EVL Z4 (R.M. ColorSound, R.M. Custom AlNiCo) Ibanez RG570CT (olše+javor, SD SH-5) DIMAVERY PB-320 Hardwire CM-2 Michalík Wah-Volume Boss GEB-7 Hardwire CR-7 Hardwire TR-7 Hardwire DL-8 Laney VH100R 2x12" DIY bedna s Celestion Vintage 30 Peavey Bandit 112 Sheffield USA fake Shure SM58 M-Audio MobilePre USB mkII M-Audio Firewire 410

Bias je slovo, ne zkratka.

PhillMarlowe
Příspěvky: 13
Registrován: 12.08.2012 18:48

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od PhillMarlowe » 21.07.2014 14:41

Ahoj,
rád bych se s Vámi podělil o mou čerstvou zkušenost, snad někomu pomůže odstranit problém. Mám Hughes Kettner (samozřejmě celolampu) a kombo začalo šumět a bručet. Jak to všichni znáte, když někde hrajete a hostinskému sepne špatně uzemněný chladící agregát. Jenže ejhle - šum a brum pokračoval i doma a zkoušením jsem zjistil, že se zesiluje a zeslabuje spolu s přidáváním a ubíráním hallu na kombu. Rozebral jsem zadní kryt, vysunul cinche z hallu a byl klid. Dříve, než jsem se pustil do zamýšlené demontáže hallu, oba konektory cinch (jejich objímky) jsem utáhl, tedy přihnul všechny packy lehce ke středu, aby opravdu těsně seděli v samici. A v tu ránu bylo po nežádoucích šumech a brumech. Prostě při občasné přepravě se některý z konektorů maličko povysune, a člověka vzniklý brum vyděsí vidinou nákladné opravy. Zbytečně.
Všem spoustu dobrého zvuku.

Uživatelský avatar
Radagabi
Příspěvky: 316
Registrován: 24.11.2011 21:52
Bydliště: Olomouc

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od Radagabi » 11.02.2015 11:30

Ahoj, poslední dobou jsem si všiml, že když zapnu kombo, tak slyším tichých 50Hz, jak kdyby z oblasti, kde má být trafo. Je to normální, že jo ? Jestli to dělalo předtím nevím, pravděpodobně ano.

Dál mám problém s tím, že když přepnu aparát ze stanby, tak v nějak jakoby zasyčí lehce, zachrastí (někde jsem četl něco o elektronovém mraku :?: ) a poté občas nechce nějak hrát, nezkresluje, až když přidám gain, tak se to jakoby prokopne a potom zkresluje a hraje naprosto normálně a v pořádku.

Ještě jsem si všiml, že občas když dlouho držím nějaký tón (při zkreslení), tak v pozadí tónu slyším šumění, které ustane když přestanu hrát.

Kytara je v pořádku (zkoušeno na jiném aparátu).

Lampy jsou staré cca 3 nebo 4 roky, nevím jak dlouho kombo leželo ladem, než jsem ho koupil. Je často převážené, jednou týdně musí hrát v nic moc podmínkách, co se vlhkosti a nízké teploty týče. Asi nic, co by lampám prospívalo.

Dle mého názoru za to mohou právě staré čínské stock lampy. Co myslíte?

Nejlepší řešení to asi bude strčit někomu spolehlivému na přelampování a ať se na to podívá.
Kytara:Gibson Les Paul Studio Faded Ebony
Zesilovač:Marshall JVM410H + MESA Boogie Rectifier 2x12(V30)
Efekty:tc Electronic Hall of Fame Reverb

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1885
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od Tube Guru » 11.02.2015 16:12

Zdar, Radagabi elektronkám až tak nevadí v jakém prostředí jsou provozovány, víc vadí kombu v jakém je prostředí když se přes něj nehraje. Jeli ve vlhku, nevadí to ani tak lampám jako všemu okolo (sokly, potenciometry, přepínače atd.) Tyhle "kontaktní" součástky snadno zoxidují a spoj se stane nespolehlivý. Zkus třeba vyčistit potenciometr gain, když pootočení vede ke zmizení závady. Osobně nevěřím, že by se kombo takto chovalo při opotřebených lampách. Začal bych čistěním kontaktů v paticích (soklech) vyčistěním (lépe fyzickým třeba uchošťourem trošku smočeným v izopropanolu nebo lihu než jen prostříknutím nějakým sprejem). Ze všeho vinit elektronky není fér, ty "vydrží" fakt hodně. A jestli se nechceš věnovat vývoji elektronek, tak na nějaký elektronový mrak v klidu zapomeň, ten Tě jako uživatele nemusí zajímat, to už se raději seznamuj s funkcí elektronek v obvodech. Ty znalosti ještě jakýsi význam mají, ale vývoj elektronek je ukončen. Teď se vyvíjejí πčoviny jako nějaké "nanoelektronky" u Korga.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
Radagabi
Příspěvky: 316
Registrován: 24.11.2011 21:52
Bydliště: Olomouc

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od Radagabi » 11.02.2015 17:24

Tube Guru píše:Zdar, Radagabi elektronkám až tak nevadí v jakém prostředí jsou provozovány, víc vadí kombu v jakém je prostředí když se přes něj nehraje. Jeli ve vlhku, nevadí to ani tak lampám jako všemu okolo (sokly, potenciometry, přepínače atd.) Tyhle "kontaktní" součástky snadno zoxidují a spoj se stane nespolehlivý. Zkus třeba vyčistit potenciometr gain, když pootočení vede ke zmizení závady. Osobně nevěřím, že by se kombo takto chovalo při opotřebených lampách. Začal bych čistěním kontaktů v paticích (soklech) vyčistěním (lépe fyzickým třeba uchošťourem trošku smočeným v izopropanolu nebo lihu než jen prostříknutím nějakým sprejem). Ze všeho vinit elektronky není fér, ty "vydrží" fakt hodně. A jestli se nechceš věnovat vývoji elektronek, tak na nějaký elektronový mrak v klidu zapomeň, ten Tě jako uživatele nemusí zajímat, to už se raději seznamuj s funkcí elektronek v obvodech. Ty znalosti ještě jakýsi význam mají, ale vývoj elektronek je ukončen. Teď se vyvíjejí πčoviny jako nějaké "nanoelektronky" u Korga.
Děkuji, hned zítra se vrhnu do čištění :) . Trochu se bojím čištění těch soklů. Elektronky jsem dosud nikdy sám nevytahoval, ale počítám, že to nebude nic moc složitého. Najdu si nějaký návod na internetu :) .
Kytara:Gibson Les Paul Studio Faded Ebony
Zesilovač:Marshall JVM410H + MESA Boogie Rectifier 2x12(V30)
Efekty:tc Electronic Hall of Fame Reverb

Uživatelský avatar
Alternátor
Příspěvky: 984
Registrován: 19.04.2011 10:50
Bydliště: Severočesko

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od Alternátor » 12.02.2015 17:40

Nerad bych tě strašil, ale na tohle pozor. Podobný problémy jsem měl s bazarovým Laney LC30 a ani prostříkání kontaktů, patic, potenciometrů a návštěva odborníka nic neodhalily. Osobně se mi kombo, teda dokud hrálo tak, jak mělo, velice zamlouvalo. Problém byl, že to bylo málokdy. Sám za sebe bych už levnější aparát na bazaru prostě nekoupil.
Gibson Explorer 2019 496R + 500T -> D'Addario EXL 116
FokusH Les Paul Standard Gibson 490R + 498T -> D'Addario EXL 116
FokusH SG Standard
Marshall DSL40CR
Marshall DSL20CR
Takamine GD20 NS->D'Addario EZ910
trsátka Dunlop Ultex

Uživatelský avatar
Radagabi
Příspěvky: 316
Registrován: 24.11.2011 21:52
Bydliště: Olomouc

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od Radagabi » 15.02.2015 10:38

Prostříkl jsem poťáky a spínače a světe div se - všechny problém, při přepínání komba ze standby zmizely.

Přetrvává "jen" :
...když zapnu kombo, tak slyším tichých 50Hz, jak kdyby z oblasti, kde má být trafo.
a
....občas když dlouho držím nějaký tón (při zkreslení), tak v pozadí tónu slyším šumění, které ustane když přestanu hrát.
Kytara:Gibson Les Paul Studio Faded Ebony
Zesilovač:Marshall JVM410H + MESA Boogie Rectifier 2x12(V30)
Efekty:tc Electronic Hall of Fame Reverb

Uživatelský avatar
Bummer
Příspěvky: 4668
Registrován: 3.06.2008 11:01
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od Bummer » 15.02.2015 11:09

Těch 50 Hz je normální věc. Vždycky to bude trochu slyšet. Jestli máš nějaký klasický velký adaptér s trafem, zkus k němu dát ucho, když je v zásuvce. :)

To druhé zní jako bys měl někde v řetězci šumovou bránu.
Gibson Explorer '76 RI Cort M600 BCS Cort EVL Z4 (R.M. ColorSound, R.M. Custom AlNiCo) Ibanez RG570CT (olše+javor, SD SH-5) DIMAVERY PB-320 Hardwire CM-2 Michalík Wah-Volume Boss GEB-7 Hardwire CR-7 Hardwire TR-7 Hardwire DL-8 Laney VH100R 2x12" DIY bedna s Celestion Vintage 30 Peavey Bandit 112 Sheffield USA fake Shure SM58 M-Audio MobilePre USB mkII M-Audio Firewire 410

Bias je slovo, ne zkratka.

Uživatelský avatar
Radagabi
Příspěvky: 316
Registrován: 24.11.2011 21:52
Bydliště: Olomouc

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od Radagabi » 15.02.2015 11:40

Jo, taky mě napadl noise gate, nicméně ten vůbec nepoužívám. V řetězci je jen kytara a kombo :) .

Je to divné no, nejspíš to zkusím nahrát. Není to nějaké rušivé, ale když hraju potichu třeba s úplně lehkým bluesovým zkreslením a držím nějaký tón třeba pár vteřin, tón rychle ustává (v důsledku nízkého zkreslení) a poté slyším v pozadí mírný šum, dokud tón nepustím.

Obyčejně si toho moc nevšimnu, ale trápí mě to.
Kytara:Gibson Les Paul Studio Faded Ebony
Zesilovač:Marshall JVM410H + MESA Boogie Rectifier 2x12(V30)
Efekty:tc Electronic Hall of Fame Reverb

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1885
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od Tube Guru » 15.02.2015 14:48

Zdar, Radagabi slyšíš brum (to je síťový kmitočet 50Hz nebo 100Hz po dvojcestném usměrnění) nebo slyšíš opravdu šum (název poměrně přesně vystihuje ten zvuk, podobá se šumění deště nebo listí stromů). Zatímco příčinou brumu bývá nedostatečná filtrace anodového napětí, pronikání 50Hz ze žhavicího okruhu nebo "rozutečené" parametry koncových elektronek případně i fázového invertoru, příčin šumu je mnohem více.
Jednak je to fyzikální vlastnost všech činných odporů, dalším zdrojem šumu bývají studené spoje, špatné kontakty v objímkách lamp nebo v přepínačích, konektory atd. Když to není moc rušivé, nemá valný význam se to snažit řešit. Kytarový aparát přece není hi-fi audio aparatura, tyto starosti přenech "netopýrům" a snobům. :)
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
Bummer
Příspěvky: 4668
Registrován: 3.06.2008 11:01
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od Bummer » 15.02.2015 17:04

Myslím, že tazatel dobře ví, co je to šum. Pátrá spíš po příčině toho zvláštního chování ála noise gate.
Gibson Explorer '76 RI Cort M600 BCS Cort EVL Z4 (R.M. ColorSound, R.M. Custom AlNiCo) Ibanez RG570CT (olše+javor, SD SH-5) DIMAVERY PB-320 Hardwire CM-2 Michalík Wah-Volume Boss GEB-7 Hardwire CR-7 Hardwire TR-7 Hardwire DL-8 Laney VH100R 2x12" DIY bedna s Celestion Vintage 30 Peavey Bandit 112 Sheffield USA fake Shure SM58 M-Audio MobilePre USB mkII M-Audio Firewire 410

Bias je slovo, ne zkratka.

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1885
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od Tube Guru » 15.02.2015 17:37

No to je sice hezké, ale doposud nevím jestli mu zesilovač šumí nebo brumí. Dokud se nevyjádří úplně přesně, těžko radit. Vždyť připouští i to, že onen rušivý zvuk nemusí vycházet z reproduktoru, ale ze síťového transformátoru - pak by to byl brum a ne šum.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
Bummer
Příspěvky: 4668
Registrován: 3.06.2008 11:01
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od Bummer » 15.02.2015 17:42

TG nezlob se, ale to máš asi problém s chápáním psaného textu. Mně to smysl dává. Jsou to dvě nesouvisející věci. Brum od trafa a šum v pozadí tónu.
Gibson Explorer '76 RI Cort M600 BCS Cort EVL Z4 (R.M. ColorSound, R.M. Custom AlNiCo) Ibanez RG570CT (olše+javor, SD SH-5) DIMAVERY PB-320 Hardwire CM-2 Michalík Wah-Volume Boss GEB-7 Hardwire CR-7 Hardwire TR-7 Hardwire DL-8 Laney VH100R 2x12" DIY bedna s Celestion Vintage 30 Peavey Bandit 112 Sheffield USA fake Shure SM58 M-Audio MobilePre USB mkII M-Audio Firewire 410

Bias je slovo, ne zkratka.

Uživatelský avatar
Radagabi
Příspěvky: 316
Registrován: 24.11.2011 21:52
Bydliště: Olomouc

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od Radagabi » 15.02.2015 23:38

Ano, jak říká Bummer, jedná se vážně o šum v pozadí tónu - kapky deště, šustění stránek novin, cokoliv chcete :-) .

Je to zvláštní, nikdy jsem nic podobného neslyšel. Hned jak bude po koncertech, tak se pokusím to nahrát a dát sem ukázku. Co by to mohlo být mi je záhadou. Rád bych to svedl na lampy, ale obávám se, že to tak snadné nebude.
Kytara:Gibson Les Paul Studio Faded Ebony
Zesilovač:Marshall JVM410H + MESA Boogie Rectifier 2x12(V30)
Efekty:tc Electronic Hall of Fame Reverb

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1885
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od Tube Guru » 16.02.2015 0:33

Jo, sdílím Tvou obavu, na elektronky bych to neviděl, ale vyloučeno to není. U elektronek se to dá celkem snadno zjistit. Jestli máš náhradní, můžeš zkusit vyměnit nejdřív vstupní (většinou je označená V1), ta bývá příčinou šumu nejčastěji. Když její výměnou nezaznamenáš žádný posun k lepšímu stavu, udělej to samé s další v pořadí V2, i když tam už je pravděpodobnost malá. Špatné je, že příčinou šumu může být v zesilovači úplně všechno (anodový odpor, vazební kondenzátory mezi jednotlivými triodami, katodový odpor, katodový blokovací kond a jak jsem už napsal veškeré spoje - konektory, pájené spoje). Jestli pro Tebe není elektronika cizí a máš k tomu patřičné vybavení nemělo by to pro Tebe být neřešitelné. Někdy se taková závada hledá obtížně, zvlášť když není trvalá, ale objevuje se a mizí. Potom je to o nervy. Chce to systematický postup, náhodně na to příjdeš těžko. Přeji Ti, ať se Ti to podaří. Když ne, tak asi servis.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“