Šum lampového komba

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
Igi
Příspěvky: 10
Registrován: 19.06.2015 13:34
Skype: igissek2

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od Igi » 19.06.2015 14:56

Tube Guru píše:Jo, sdílím Tvou obavu, na elektronky bych to neviděl, ale vyloučeno to není. U elektronek se to dá celkem snadno zjistit. Jestli máš náhradní, můžeš zkusit vyměnit nejdřív vstupní (většinou je označená V1), ta bývá příčinou šumu nejčastěji. Když její výměnou nezaznamenáš žádný posun k lepšímu stavu, udělej to samé s další v pořadí V2, i když tam už je pravděpodobnost malá. Špatné je, že příčinou šumu může být v zesilovači úplně všechno (anodový odpor, vazební kondenzátory mezi jednotlivými triodami, katodový odpor, katodový blokovací kond a jak jsem už napsal veškeré spoje - konektory, pájené spoje). Jestli pro Tebe není elektronika cizí a máš k tomu patřičné vybavení nemělo by to pro Tebe být neřešitelné. Někdy se taková závada hledá obtížně, zvlášť když není trvalá, ale objevuje se a mizí. Potom je to o nervy. Chce to systematický postup, náhodně na to příjdeš těžko. Přeji Ti, ať se Ti to podaří. Když ne, tak asi servis.
Ahoj. Koupil jsem na Bazošu kombo Kustom VH65 a hraje super jenomže tam slyším šum, opravdu šum jako hrom. Není to zdroj ale spíš jako kdysy staré aparáty které nebyly Hi-FI. Dívám se že tady v rodném městě Havířov je odborník Tube Guru a dokonce tady uveřejnil schéma tohoto aparátu. Dá se tento šum odstranit nebo je to prostě výrobní vlastnost? jelikož je to Hybrid s jednou elektronkou tak nejsem schopen říci zda to dělá preamp nebo koncový zesilovač. Pomohlo by vyměnit konec za MOSFETT? Igor, Těrlicko

Uživatelský avatar
Bummer
Příspěvky: 4668
Registrován: 3.06.2008 11:01
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od Bummer » 20.06.2015 9:35

Nemá to kombo náhodou efektovou smyčku? Podle toho bys byl schopný říci, co šumí. Ze smyčky můžeš vyvést signál z předzesilovače a poslechnout si ho. Většina šumu zpravidla vzniká právě tam.
Gibson Explorer '76 RI Cort M600 BCS Cort EVL Z4 (R.M. ColorSound, R.M. Custom AlNiCo) Ibanez RG570CT (olše+javor, SD SH-5) DIMAVERY PB-320 Hardwire CM-2 Michalík Wah-Volume Boss GEB-7 Hardwire CR-7 Hardwire TR-7 Hardwire DL-8 Laney VH100R 2x12" DIY bedna s Celestion Vintage 30 Peavey Bandit 112 Sheffield USA fake Shure SM58 M-Audio MobilePre USB mkII M-Audio Firewire 410

Bias je slovo, ne zkratka.

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1885
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od Tube Guru » 20.06.2015 18:37

Zdar, Igi kombo Kustom VH65 jsi určitě nekoupil, když už tak HV65 :) . Určitá míra šumu je fyzikální vlastnost, (šum generuje každý činný odpor). U audiozesilovačů, které mají malou šíři zesilovaného frekvenčního pásma (a kytarové zesilovače sem patří) by neměl být tak velký aby rušil natož aby byl "jako hrom". Záleží tedy na jeho síle pro posouzení je-li to normální nebo poruchový stav. Výměna stávajícího koncového zesilovače polem řízenými tranzistory by snížení šumu téměř jistě nijak nepomohla. Jak psal Bummer šum bude pocházet z předzesilovače. Zkus při zapnutém zesilovači zkratovat vstup, měla by se minimálně trochu snížit úroveň toho šumu. Příčin může být tak moc, že se nedají na rozumném prostoru ani vyjmenovat...
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Igi
Příspěvky: 10
Registrován: 19.06.2015 13:34
Skype: igissek2

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od Igi » 21.06.2015 9:46

Jo, omlouvám se za přehození písmenek HV a VH ale byl jsem správně pochopen. K Bummerovi: ano má to efektovou smyčku a vyzkouším a děkuji i za radu Tube Gurovi. Ještě můžu poopravit zjištění, že jak kombo zapnu tak šumí celkem v pohodě co se dá přežít,, není to Hi-Fi :-)" ale za pár sekund jak se asi rozžhaví a najede ta elektronka tak to teprve začne šumět podobně jako Niagárský vodopád. Asi logické když se do obvodu zapojí celý předzesilovač.
Otázka pro Tube Guru: mohl by se mi na to podívat a vyloučit tak poruchový stav ? Havířov mám 7 Km.
Děkuji

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1885
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od Tube Guru » 21.06.2015 14:28

Zdar, snad ano, ale to řeš přes e-mail, adresa je tady v bazaru.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Igi
Příspěvky: 10
Registrován: 19.06.2015 13:34
Skype: igissek2

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od Igi » 26.06.2015 20:19

No dnes jsem v obchodě Muziker poslechl nová kombo sice HV 100T ale asi bude vše podobné a nešumí. Pouze malinko a od 1m od repráku není slyšet nic takže si myslím že by se to mělo opravit. Kontak e-mail na Tube Guru jsem nikde zatím nenašel ale ještě pohledám. Pokud nenajdu tak budu muset hledat opravu někde v Ostravě.

Uživatelský avatar
José
Příspěvky: 1342
Registrován: 26.11.2010 17:00
Bydliště: Praha

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od José » 27.06.2015 10:20


Igi
Příspěvky: 10
Registrován: 19.06.2015 13:34
Skype: igissek2

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od Igi » 9.07.2015 7:24

Děkuji za kontakt, už se Tube Guru na to dívá a snad se podaří nastavit šum na přijatelnou úroveň.

Uživatelský avatar
B3CK
Příspěvky: 74
Registrován: 10.01.2012 22:28
Bandzone: https://soundcloud.com/b3ck-2
Bydliště: Písek
Kontaktovat uživatele:

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od B3CK » 24.07.2015 13:29

Dobrý den, mám dotaz. V pondělí mi přišel Vox AC4C1. V předzesilovači 2 x 12AX7 a na konci EL84. Je jasné, že to není kombo na kdovíjaká zkreslení, ale pokud kombo nastavím na větší zkreslení a začnu rychle drnkat, obzvláště vyšší tóny, tak zvuk kytary začne v kombu doplňovat něco jako "white noise". Jakoby tam něco nebylo schopné "přehrát" určitou frekvenci a místo toho jde šum. Tyhle komba jsou známá tím, že tam není kdovíjaký reprák a lampy uživatelé těchto komb také prakticky okamžitě mění. Čím by to mohlo být? Já mám podezření na lampy .... v budoucnu budu měnit jak lampy, tak repro, ale tohohle bych se chtěl zbavit co nejdříve.
Fender Custom Jazzmaster 1985/86, Jolana Diamant 2008 Custom s P94 a PAF, Fender Custom Vibrolux Rever-Amp, VOX A4C1 RED, CEHX Big Muff Black Russian V8, Centaur clon overdrive

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1885
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od Tube Guru » 24.07.2015 16:00

Zdar, co všichni máte s těma lampama? Chudinky se dají snadno vyměnit, není třeba páječka což? :) Ony všechny Voxy jsou obecně "převýškované". Je to dáno použitím nízkých vazebních kapacit a zbytečně použitými "bright" kapacitami. Vyměň vazební kond z anody 1. triody na rozumnou hodnotu 22nF/400V. Odstraň "bright" kond. 120pF mezi běžcem a živým koncem potenciometru "volume" (500kΩ). Už tyto dvě úpravy by měly stačit, když ne, lze dále zvětšit kapacitu v korekcích ze 47pF na cca 100pF, odstranit "bright" kond. u potenciometru před EL84. Kdyby tam ten šum byl stále, (asi nebude, ale...) vyměň anodový odpor 220kΩ první triody buď za stejnou hodnotu nebo může být i 150kΩ. Kdybys byl nucen udělat všechny tyto úpravy aby šum zmizel, změní to trochu celkový charakter komba, což nebude jistě na závadu :) .
P.S. Mám od tohoto typu jen schema s mizerným rozlišením, tak neručím za přesně přečtené hodnoty součástek.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
B3CK
Příspěvky: 74
Registrován: 10.01.2012 22:28
Bandzone: https://soundcloud.com/b3ck-2
Bydliště: Písek
Kontaktovat uživatele:

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od B3CK » 24.07.2015 16:59

Moc, děkuju. Nakonec jsem nastřihl jak ten zmíněnej kondenzátor (C20), tak i ještě jeden (C6) mezi volume a lampou. Dočetl jsem se již dříve o tom na nějakém fóru, jen by mě nenapadlo, že to vyřeší i to šumění.
Fender Custom Jazzmaster 1985/86, Jolana Diamant 2008 Custom s P94 a PAF, Fender Custom Vibrolux Rever-Amp, VOX A4C1 RED, CEHX Big Muff Black Russian V8, Centaur clon overdrive

Igi
Příspěvky: 10
Registrován: 19.06.2015 13:34
Skype: igissek2

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od Igi » 6.08.2015 11:56

Tak jsem propájel celou vstupní sekci před elektronkou na doporučení pana Tube Guru a světe div se kombo nešumí a je krásně tichoučko o 50% se to zlepšilo. takže děkuji a hrajem dál. To kombo hraje neuvěřitelně dobře. :lol:

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2783
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od kmensik » 25.10.2015 14:43

Hlava ESH mi dělá mírný "brum" do výstupu. Zní to jako vyšší harmonická ze 100Hz, takové tikání, rychlé lupání, jako ze staré televize. Chytá se to někde mezi returnem a koncem. Když píchnu kytaru do returnu, je to tam, když na ní stáhnu volume, zmizí to. Výměna ani stínění lamp smyčky a PI nepomáhá.
Na usměrňovacích diodách jsou 2n2 keramiky. Za tím dva stojaté válcové elyty zapojené v sérii. Kupodivu z jednoho elytu jsou zapojené obě poloviny a z druhého jen jedna (možná třetiny, elyt má 3 nožky a plášť, není značený). Může to být nedostatečnou filtrační kapacitou? Nebo to jde vzduchem? Nebo jinudy po drátech?
ESH PWR foto.jpg
ESH PWR.jpg

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1885
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od Tube Guru » 25.10.2015 19:11

Zdar, fakt máš na mysli vyšší harmonickou ze 100Hz? To by byly frekvence 200Hz, 300Hz, 400Hz :? . Řekl bych, že jsi spíš myslel těch 100Hz jako 2. harmonickou 50Hz. Ta se ve zdroji vyskytuje za můstkovým usměrňovačem. Kdyby ovšem ten brum pocházel z nedostatečně filtrovaného anodového napětí (je to málo pravděpodobné), byl by tam pořád bez ohledu na to jestli je nebo není připojená kytara. Pro zjištění odkud se to tam bere, zkus hlavu zapnout samozřejmě s připojenou bednou a do vstupu nezapojuj nic. Zjisti jestli brumí nebo ne. Když ano, zkus měnit polohu hlavy tak, že ji pootočíš např. o 45°, jestiže se brum jakýmkoliv způsobem změní, dostávají se tam ty rušivé zvuky zvenčí (jak píšeš vzduchem). Když nyní připojíš do vstupu kytarový kabel bez kytary, budou ty rušivé zvuky znatelně hlasitější. Teď už zbývá se kriticky porozhlédnout po blízkých elektrospotřebičích včetně telefonních nabíječek a jiných síťových adaptérech (třeba pro efekty) a jejich postupným vypínáním identifikovat původce brumu a ("takové tikání, rychlé lupání"). Víc Ti na dálku zatím neporadím, vyzkoušej doporučené a dej vědět třeba na e-mail.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2783
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od kmensik » 25.10.2015 20:08

Považoval bych to za normální šum, kdyby vedle nestálo konstrukčně podobné kombo, které je úplně potichu.
Začal jsem si paranoidně všímat všech možných šumů poté, co jsem hrotem měřáku zkratnul anodu na zem a bál jsem se o výstupák a vůbec. Jdu něco vyzkoušet.

Na poloze nezáleží, jde to zevnitř. V signálu přímo do returnu to skoro nebrumí. Každý kanál brumí trochu jinak. Kabel do vstupu jako anténa na to nemá vliv. Úroveň brumu se dá ovlivnit nastavením poměru Volume kanálu a Master volume. Z toho mi vychází, že nejvíc vzniká mezi těmito Volume poťáky, tedy v obvodu smyčky (1xECC83), nebo na přepínání optočleny. Je možné, že by třeba odešel regulátor +5V a brum se dostával do LEDek v optočlenech? Před regulátorem je jednocesté usměrnení, to by odpovídalo tomu tikání. V přepínání jsou nějaké tranzistory, nemám schéma, pokusím se to analyzovat.

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2783
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od kmensik » 31.10.2015 13:10

Zkoušel jsem odpojit napájení pro přepínací obvod s optočleny, bzučí požád.
AC žhavení je těsně pod deskou preampu, tak jsem odletoval přívod k preampovkám - nechal je nažhavit a odpojil. Bzučí to stejně, dokud katoda nevychladne. Žhavením to není.
Tak už nevím. Nemůže to lézt vzduchem z napájecího trafa, jak je z části ponořené do šasi? To se přece dělá běžně.

Nahrál jsem to. Kromě běžného šumu jsou v signálu krátké špičky po přesně 0,02s, tedy z 50Hz. V půlperiodě jsou taky, ale mnohem menší. Že by to dělala jedna z diod můstku nebo snubber přes ni?
ESH Clean.mp3
(42.45 KiB) Staženo 59 x
ESH bzum.jpg

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2783
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od kmensik » 3.11.2015 12:15

Zkusil jsem přepojit elyty, oddělat snubbery, přeměřit diody, furt stejné. Ještě jsem si všiml, že cca jednou za minutu do toho kvikne ještě další ruch, jak z mobilu, možná nějaký řídící signál HDO nebo co. Myslím si, že ty špičky vznikají mimo dům, jdou po drátech do napájecího trafa, a z něho vyzařují vzduchem do preampu. Jinak jsem z toho magor. Zkoušel jsem odpojit v domě asi úplně všechno. Pustil jsem zesík i přes UPS, což dělá kravál 100x větší. Zkusím nějaký EMI filtr z CRT monitoru dát na přívodní šňůru. Po vypnutí napájení to totiž hraje krásně bez ruchů, tu vteřinu než se vybijou kondy a vychladne.

Pikus
Příspěvky: 1678
Registrován: 2.12.2008 17:48

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od Pikus » 3.11.2015 12:44

Nemáš možnost vzít zesilovač někam do jinýho domu? Ideálně na vesnici? V paneláku mi lampáč taky občas zachytává všelijaký ruchy (většinou od spínaných zdrojů a zářivek), ale když jsem to vytáhnul na chalupu, kde žádný takový vymoženosti nejsou, nic jsem nepozoroval.

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1885
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od Tube Guru » 3.11.2015 13:53

Zdar, podle toho postnutého zvuku to vypadá na nějaké jiskření, může to dělat nedotažená svorka ve vypínači, v krabici (třeba i u sousedů) nebo tyristorový (triakový) stmívač, taky termostat v ledničce atd. Možných zdrojů rušení je v dnešní době spousta. Použitím EMI filtru to možná zmírníš, ale neodstraníš. Je třeba odstranit příčinu (najít a opravit zdroj rušení) a ne se snažit utlumit projev příčiny až v koncovém zařízení. Nemusíš to nutně dělat sám, můžeš si na to pozvat ROS (radiová odrušovací služba). Jsou vybaveni patřičnou technikou a zdroj rušení najdou velmi rychle. Ty, coby zákazník rozvodných závodů, máš nárok na pěkné sinusové napětí 230V/50Hz bez jakéhokoliv rušení. Než je zavoláš, ujisti se, že zdroj rušení není opravdu u Tebe doma, jinak bys musel celou jejich akci zaplatit.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2783
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od kmensik » 3.11.2015 21:20

Jen doplním,že jsem na vesnici, a kolem domu skoro na dosah z okna vede vzdušné vedení, v zemi kabely. Snaha o přeložku vzdušného má naději v příštím roce. To by byla dlouhá pohádka o rozvodných závodech.
Co mně štve je, že kombo mi to nedělá (je to ten dord, jak jsem řešil cvakání relé, přestavěl jsem preamp s přepínání v jiných místech), je potichu a zásadní rozdíl je jen v umístění napájecího trafa nad šasi vs. polozapuštěném v šasi. Díky za tipy, budu pátrat dál. Mám podezření na čerpadýlka u akvárka, ale čert ví.

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“