Šum lampového komba

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
simiruz
Příspěvky: 621
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od simiruz » 4.11.2015 9:58

Po vypnutí to mizí -> vedením za oknem to není.
Jde to buď sítí -> vyměnit kondenzátor před trafem / vyměnit blokovací kondy
Nebo usměrňovačem (vzhledem ke 100Hz tipuju toto) -> vyměnit blokovací kondy / vyměnit můstek / přidat keramiku paralelně k elytům

Pikus
Příspěvky: 1678
Registrován: 2.12.2008 17:48

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od Pikus » 5.11.2015 11:49

Taky fakt... jak máš udělanej zdroj toho zesilovače? Usměrňuješ diodama nebo lampou? Ideálně, kdybys postnul schéma.

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2783
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od kmensik » 5.11.2015 12:51

Pracovně jsem si to překreslil a vyfotil zde:
komba-zesilovace-reproboxy/sum-lampoveh ... ml#p698598
Můstek jsou 4 diody 1N4007, každá přemostěná 2n2 modrou keramikou na tuším 1000V.
První elyty jsou 200u + 250u v sérii. Jsou to válce se třemi vývody, 200+100+50u. U jednoho je zapojeno 200, u druhého 200+50u. Asi byly z výroby hodně jiné, tak to autor takto vykompenzoval, aby ze napětí mezi nima pěkně rozdělilo. Asi jsou to rebrandované tyto:
Obrázek

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2783
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od kmensik » 8.11.2015 15:12

Vyměnil jsem všechny diody v můstku, pro bias a přepínání za ultrarychlé UF4007, přemostil první filtrační elyty keramikou 10n 3kV, na napájecí šňůru dal EMI filtr. Subjektivně je to lepší, v záznamu jsou ty špičky pořád, teď už v intervalu 100hz pěkně souměrně. Od returnu do konce je vše tiché, buzz se chytá v preampu.

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1885
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od Tube Guru » 8.11.2015 16:06

Zdar, EMI filtr slouží primárně k zamezení vstupu řušivých napětí do napájecí sítě ze zařízení, která jej produkují, což jsou všechny spínané zdroje, tyristorové a triakové regulátory. Pro Tvůj případ to asi moc nepomáhá. Ty filtry nebývají symetrické, takže je nutné dodržet vstup a výstup. Že ti "chytá" rušení preamp je logické, neboť jen ten má dostatečně vysoké zesílení, aby se rušení projevilo na výstupu v reproduktoru. Pořád se ale snažíš odstranit následek a ne příčinu. Všechny úpravy, které jsi udělal by mohly pomoci v případě zdroje rušení v kombu, jenže zdroj rušení je někde jinde. Najdi jej, oprav a máš klid. Pomoci Ti může i nějaký starý tranzistorový radiopřijímač, kde bys to rušení měl na dlouhovlnném nebo středovlnném rozsahu naladit a pak jej použít jako hledačku. Feritová anténa je dosti směrová, tak bude možné ten zdroj zaměřit téměř přesně. Ze dvou míst zaměříš rádio na nejsilnější příjem toho rušení a v průsečíku těch dvou směrů bude ten "rušák". V kombu "dloubeš" zbytečně :?. Je to podobné jako hledání klíčů pod lampou, protože je tam světlo, přesto žes je ztratil o kousek vedle, kde je ovšem tma.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

simiruz
Příspěvky: 621
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od simiruz » 9.11.2015 15:17

Tube Guru píše:Pořád se ale snažíš odstranit následek a ne příčinu.
Pokud příčinou myslíš jiný přístroj v síti tak to ti sice pomůže doma, ale co až přijdeš na koncert, tam taky budeš běhat s anténou a vypínat návštěvníkům mobily nebo zhasínat zářivky? Problém bych se snažil přednostně vyřešit v zesilovači.

10N je málo, neuvědomil jsem si, že keramiky se při tom napětí větší nedělají, svitky se při 630V dělají i 1u. Už to pár korun stojí ale ve svém zesilovači bych zkusil toto na první elyt za můstkem, případně taky co nejblíže k první triodě, hned za anodový odpor. Před napájecí trafo ještě svitek 100N, ten dávají hifisti proti rušení ze sítě automaticky.

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2783
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od kmensik » 9.11.2015 15:46

Svitek 100n přes 240V? Vídám modré keramiky nebo ty žluté cihličky MKP? Myslím, že to, co je ve filtru ze zásuvky z CRT monitoru to nahradí.
Přes elyt jsem měl i svitek 680n/630V, pak jsem dal menší keramiku, má být rychlejší. Změna neslyšitelná.

Největší rozdíl je v těch ultrarychlých diodách. Četl jsem o tom dost. Např. http://music-electronics-forum.com/t34483/

Právě podle stupně poznání problému a vyzkoušených řešení se na střídačku kloním k rušení vnitřnímu a vnějšímu, pořád nevím, co je skutečným zdrojem. Nicméně těch filtračních prvků už je tam tolik, že by to mělo celé být hifi tiché. Teď jsem už skoro spokojený, paradoxně na čistém kanálu to ruší trochu víc, přestože gain to má oproti zkreslenému mizivý.

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2783
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od kmensik » 20.11.2015 8:20

Našel jsem AM rádio na baterky. Na dlouhých vlnách toho naladím mraky. Každou kompaktní zářivku, LED žárovky ještě horší, UPS, zdroje. Ten smog je neskutečnej. Směrovost rádia je dostatečná k identifikaci zdroje na pár metrů. Teď to vše povypínat a postupně zkoušet, co pouští ten ruch do drátů. Až budu doma někdy sám a nikdo mi nebude nadávat, že vypínám telku, disk, sporák, rybičky...

Update: Zapnul jsem zesík a dal hlasitost na půlku, aby byl šum slyšet v celém domě. Postupně povypínal všechny jističe, až zůstal zapnutý jen ten aparát. Žádná změna, šuměl pořád stejně. Jde to z venku.

Pepsa
Příspěvky: 9
Registrován: 22.07.2011 10:02
Bydliště: Holešov
Kontaktovat uživatele:

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od Pepsa » 19.02.2016 11:50

Zdravím, když jsme u těch filtrů, myslím, že pár těchto se mě válí doma, jsou to filtry z praček a jiných spotřebičů, myslíte si, že by mělo nějaký smysl zapojit ho někde před samotnou prodlužku? Obrázek
Kramer Pacer 1986? Jackson DK2M black, Fender Strat
ENGL Screamer kombo

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2783
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od kmensik » 19.02.2016 12:27

To mám taky. Zkoušel jsem tuto věc kuchnutou z CRT monitoru, což je to samé v menším provedení integrované do napájecí samice.

Výsledek nulový. TGuru psal o směrovosti filtru, ale i tak by nějaký rozdíl měl být slyšet, pokud by rušení přicházelo po drátech.

A k tomu mému problému se 100Hz pulzy: zatím nevyřešeno. Nejsem paranoidní, byl u mě kolega opravdový kytarista, a ten tikot ho taky štval, přestože je celkem tichý.
Teď mně napadlo, že takhle tikají některé kompaktní zářivky, když jsou zhasnuté!, a zhasnuté jsou odpojením fáze. Že by něco lezlo po nuláku, teda že by byl nějaký ruch mezi N a PE a ten šel do preampu? Divné.

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1885
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od Tube Guru » 19.02.2016 17:12

Zdar, použitím těchto filtrů v napájení zesilovače si moc nepomůžete. Ty se používají u zdrojů rušení, které to jsou už tady někde je. Obecně všechna zařízení používající tyristory nebo triaky. Možná by byly schopné odrušit i jiskřící kontakt, ale to zvládne i menší, jednodušší a levnější RC člen paralelně ke kontaktu. Najděte si zdroje rušení a tam (v místě vzniku) to pořešte a ne až tam, kde se to projevuje :? .
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

simiruz
Příspěvky: 621
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od simiruz » 19.02.2016 17:54

Teď se mi stejný problém podařilo vyřešit trimrem na žhavení. Při krajních polohách trimru se brum 100Hz snížil na úroveň tiššího brumu 50Hz, což už byla přijatelná úroveň. Je to zvláštní, ale je to tak.
Jenom bacha, jestli je na vinutí žhavení napojeno ještě něco jiného (třeba usměrňovací můstek), tak si to vinutí tímto způsobem vyzkratuješ.

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2783
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od kmensik » 23.02.2016 21:27

Někdo umí rušení ze sítě odstranit i bez kondíků, feritu a cívek, jen plexisklem a dubovým špalíkem. Hezký!
https://www.lessloss.com/firewall-module-p-216.html

Pikus
Příspěvky: 1678
Registrován: 2.12.2008 17:48

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od Pikus » 24.02.2016 9:18

Zdar, nedávno jsem podobný chování zažil u svýho homemade zesilovače. Když jsme nahrávali, topilo se tam el. topením, který občas začalo jaksi blbnout (stalo se to třeba na 10 minut za celou hodinu) a způsobovalo to tyhlety slabý lupance a šum. Podruhý, když mi kamarád na kombo položil starej telefon (nebylo to takový to typický rušení, co známe z rádia/TV, ale pravidelný slabý praskání). Třeba ti to pomůže najít zdroj toho lupání...

nitram
Příspěvky: 118
Registrován: 10.11.2015 18:03

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od nitram » 24.02.2016 10:31

kmensik píše: a zásadní rozdíl je jen v umístění napájecího trafa nad šasi vs. polozapuštěném v šasi
hele, a nemuze byt problem tam ? nemuze kolem diry v plechu sasi vznikat nejakej bludnej mag. tok kterej se tam prenese treba magneticky, a nasledne pak nekde buhvikde jinde neco malo indukovat.. :?:

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2783
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od kmensik » 7.10.2016 14:56

Už jsem z toho magořil. Deska s preampem se nedá demontovat, aniž bych odletoval 28 drátů k paticím. Servisovatelnost šílená. Konstrukce na přeražení ručiček násadou od krumpáče. Zrcátkem jsem objevil pod deskou dva signálové propoje z nestíněného drátu, 15cm dlouhé, vedené souběžně se žhavením. V hi-gain aparátu to není nejšťastnější řešení. Uzemněním těch drátů bzukot zmizí (signál jaksi taky). Pouhé odpojení předchozí lampy nepomohlo, tak je to fakt asi v tom propoji. Jen se k tomu dostat.

Propoje vyměněny za stíněné káblíky. Bzukot trochu zeslábl. Hlavně se ztratí, když vyndám V1, takže ruchy indukované na propojkách jsou pryč. Zbývá odhlučnit vstupní lampu V1 a vstupní jack, tam někde se ještě bzukot indukuje. Zajímavé je, že na Hi inputu se něco přepíná i kontaktem Ring, a rozpojení tohoto kontaktu má vliv na to bzučení. Asi je to primitivní, jen na druhou stranu desky prostě není vidět, natož pak tam něco odletovat.

defo
Příspěvky: 12
Registrován: 6.12.2014 23:44

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od defo » 25.01.2019 11:11

Dobrý deň, mám kombo VHT special 12/20 (3x 12ax7, 2x el34) a v poslednej dobe mi začalo šumieť a praskať. Pri hraní je to vyrušujúce. Praskanie sa objaví pri vyššom výkone (watt) aj pri stiahnutom volume bez zapojenia kábla do inputu. Šum len pri pridanom volume, hoci aj na minimálnej hlasitosti, taktiež aj bez zapojeného kábla. Občas šumí aj vtedy, keď hrá basa/druhá gitara na svojom aparáte - pravdepodobne vibrácie -> studený spoj??? Zdroj šumu/praskania v el. sieti vylúčený, repro je v poriadku, kontakty okolo koncových lámp som preletoval, okolo preampoviek čiastočne (len ku ktorým som sa dostal) - nepomohlo. Lampy sú staré necelý rok, hrané maximálne raz za 2 týždne. Ako to vidíte vy, kde by mohol byť problém?

pripájam video
https://www.youtube.com/watch?v=bYtnej64vnk

Ďakujem.

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 801
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od Trevor » 25.01.2019 13:05

Nespoléhal bych na to že jsou elektronky relativně nové, pokud nemáš sadu nových, nebo si nemůžeš ani nikde půjčit, můžeš zkusit vytáhnout první preampovku a postupně tak jít ke konci, jestli to prskání zmizí když bude předzesík bez elektronek nebo ne...
je to možná uplně něčím jiným,ale nějak začít musíš, jestli jinak nic nezměříš či nezjistíš...
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 1009
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od innerself » 25.01.2019 13:51

Já bych zkusil jednu fintu co nic nestojí a člověk vlastně může poznat na čem je. Zkus zapojit kabel ze sendu třeba do počítače, kde si to můžeš poslechnout. Když to bude dělat to co ti to dělá i v reálu, zkusil bych prohodit jenom preampovky. Pak ještě bych zkusil zapojit kytaru přímo do returnu a hrát prostě na čistej. Když se vada objeví i tam, bude to nejspíš zase nějakou z EL34. Když to budou dělat oba případy, tak jsou buď v hajzlu jak nějaký z preampovek, tak i lampy v koncáku.
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Buxom boost (Trevor kopie), Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

defo
Příspěvky: 12
Registrován: 6.12.2014 23:44

Re: Šum lampového komba

Příspěvek od defo » 26.01.2019 21:40

Vidím to asi pravdepodobne na koncák. Kúpim nové lampy, vymením a uvidím, čo to spraví. Aj keď mi je divné žeby tak rýchlo odišli. Pritom som nepocítil žiadnu zmenu zvuku ani výkonu...

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“