Šum v monitorech

Zvukové karty, sluchátka, procesory, software, akustika, ...
Odpovědět
bucenec
Příspěvky: 213
Registrován: 14.07.2009 23:10

Šum v monitorech

Příspěvek od bucenec » 7.04.2021 10:16

Ahoj

Chtěl bych se zeptat, jak moc je normální šum v monitorech?
(zapnuté monitory, úplně ztlumené a bez připojených vstupů)

Měl sem Presonus Eris 4.5 a jejich vlastní šum byl docela veliký, tak sem je vrátil a pořídil Mackie Cr5x a ty mají ten šum snad ještě větší.
Můžete mi popř. doporučit nějaké monitory okolo 5-7k, které by ten šum měly co nejmenší, ne-li žádný?

Ten šum je tam pořád, nemění se v závislosti na zesílení, nebo na připojených vstupech.

Mimochodem, moje 5.1, které snad stálo jen 3 tisíce, tak žádný šum nemají, nebo tak minimální, že ho ani neslyším, tak bych rád vědět v čem je bota.

Díky za info.

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2927
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Šum v monitorech

Příspěvek od Fořt » 7.04.2021 10:26

Nemůže to být zemní smyčka? Před časem se to tu řešilo, řešením bylo oddělovací trafo (např. Behringer HD400).

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 6716
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Šum v monitorech

Příspěvek od pavlii » 7.04.2021 10:29

Zemní smyčka asi ne, když se tedy bavíme jen o prvopočátečním případu (=samotný šum, nic není připojeno). Jaký druh zdroje (konstrukčně) mají ty monitory? Jinak zhusta se jedná o vlastnost, která vychází z konstrukčního návrhu elektroniky - těžko říct, jak je to v tomhle cenovém segmentu. Obrátil bych se asi na Kakaxu ze studia 3bees. Jeho žebříček se dá najít zde:

https://studio.3bees.cz/wiki/projects/3beesstudio

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Uživatelský avatar
LUBOSH
Příspěvky: 605
Registrován: 3.11.2015 17:38
Bandzone: https://bandzone.cz/obliviumregnum
Bydliště: Pardubice

Re: Šum v monitorech

Příspěvek od LUBOSH » 7.04.2021 10:37

Někdy pomohlo i symetrické připojení monitorů.
Kytara: hlava: Peavey Ultra 60, Box: Peavey 5150, Kytary: Jackoson DK2M a Fusion, Basa: hlava: Peavey MiniMega; box: Peavey PVH 410; baskytara: ESP Ltd B-5ENS; krabice: MOSKY Silver Horse, Daccapo; zvukovky: 2x Tascam US-16x08, AXE I/O, monitory: M-Audio 3-8, sluchadla: DT-770Pro 80 Ohm, krofony: JZ, MXL, Audix, e906; DAW: Cubase Pro 11; plug-iny: IK-multimedia, waves.....

bucenec
Příspěvky: 213
Registrován: 14.07.2009 23:10

Re: Šum v monitorech

Příspěvek od bucenec » 7.04.2021 10:42

pavlii píše:
7.04.2021 10:29
Zemní smyčka asi ne, když se tedy bavíme jen o prvopočátečním případu (=samotný šum, nic není připojeno). Jaký druh zdroje (konstrukčně) mají ty monitory? Jinak zhusta se jedná o vlastnost, která vychází z konstrukčního návrhu elektroniky - těžko říct, jak je to v tomhle cenovém segmentu. Obrátil bych se asi na Kakaxu ze studia 3bees. Jeho žebříček se dá najít zde:

https://studio.3bees.cz/wiki/projects/3beesstudio

P.
Někdo dokonce psal v recenzích, že ty Presonus Erisy mají větší šum, takže asi to bude vlastnost.
Každopádně ty Mackie jsou na tom ještě o něco hůře.
Je ale dost zvláštní, že obě značky těchto monitorů jsou až nápadně podobné (konstrukčně, balení je úplně stejné i přibalené kablíky jsou úplně stejné, jen jsou jiné manuály). Viděl bych to tak, že jedna fabrikav číně a vyrábí pro obě značky. Takže je možné, že používají i stejné vnitřnosti, tudíž mám možná ty stejné bedny s hodně podobnými vlastnostmi po elektronické stránce a proto je ten šum "stejný".

Každopádně díky za link, prostuduju to.

bucenec
Příspěvky: 213
Registrován: 14.07.2009 23:10

Re: Šum v monitorech

Příspěvek od bucenec » 7.04.2021 10:46

Jo jinak je to zařízení s třídou ochrany II, takže žádný kolík (PE) vodič.... jen "L" a "N" vidlice.

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 6716
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Šum v monitorech

Příspěvek od pavlii » 7.04.2021 10:52

Jojo, to bych si i uměl představit.

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

filo01
Příspěvky: 1767
Registrován: 24.06.2010 13:04
Bydliště: Ostrava

Re: Šum v monitorech

Příspěvek od filo01 » 7.04.2021 11:29

Už jsem to tady psal vícekrát a napíšu to znovu. Erisy E4.5 nešumí nijak strašně, třeba JBL 305 šumí daleko více. Měl jsem doma nedávno Focal Alpha 65, ty sice šuměly míň než JBL, ale zato krásně bručely. A měly normální trojkolík, stejně jak JBL. Stejně jako tazatel se bavím se o vlastním šumu, bez připojených vstupů.
Parker P-44N, Parkwood H2, Prolectrix mini, Boss BR-80, Jamman SoloXT, iLoud, NuX Mighty Plug, t.Bone HD880, Beyer DT770 Pro, JBL LSR 305P MKII, Focusrite Scarlett Solo/2i2 2gen, Reaper, Jamstix4, Mercuriall, Kuassa, Brainworx

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 6716
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Šum v monitorech

Příspěvek od pavlii » 7.04.2021 11:33

Jo tou konstrukcí jsem nemyslel způsob připojení, to je (skoro) irelevantní. Myslel jsem tím, jestli je zdroj spínaný nebo klasický a tak podobně ;-)

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

bucenec
Příspěvky: 213
Registrován: 14.07.2009 23:10

Re: Šum v monitorech

Příspěvek od bucenec » 7.04.2021 11:53

pavlii píše:
7.04.2021 11:33
Jo tou konstrukcí jsem nemyslel způsob připojení, to je (skoro) irelevantní. Myslel jsem tím, jestli je zdroj spínaný nebo klasický a tak podobně ;-)

P.
Tak to opravdu netuším.
Přívodní šňůra vede přímo do aktivního monitoru, co je uvnitř, tak to nevím.
Kdyby byl monitor napájený spínaným zdrojem , tak ten šum by byl jiný si myslím - podle zkušenosti, co sem měl.

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 6716
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Šum v monitorech

Příspěvek od pavlii » 7.04.2021 12:07

Jo - ale minimálně by to spíš opodstatnilo ten šum než konvenční trafo. Ale myslím, že tam je spínaný (díky vstupnímu napěťovému rozpětí).

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1656
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Šum v monitorech

Příspěvek od Ivan » 7.04.2021 13:04

Všetky monitory v tejto cenovke šumia. Ja mám Eris E5, šumia, v rámci normy, povedal by som, vôbec to nie je nejak nadmieru rušivé. Ale že vraj tie nové Xt rady šumia podstatne viac, možno začali dávať v rámci úsporných opatrení šmejdové komponenty aj do tejto prvej rady, nedivil by som sa tomu...
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.
YouTube | Bandcamp | Spotify

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 2002
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Země, ČR dočasně

Re: Šum v monitorech

Příspěvek od Tube Guru » 7.04.2021 18:06

Zdar, máte na mysli opravdu šum?; z Vašich příspěvků mi to ukazuje spíš na brum (50Hz pronikající ze sítě nebo když je nedostatečně vyfiltrováno usměrněné napájecí napětí, tak 100Hz). Máte-li na mysli skutečně šum, je to vlastnost součástek na vstupu zesilovače (odpory, tranzistory případně operační zesilovač) nikoliv určité značky monitoru.
S opravami jsem skončil, žádné další zakázky už nepřijímám. Když budete mít jakýkoliv smysluplný technický dotaz týkající se elektronek, zesilovačů a "krabiček", klidně mě kontaktujte e-mailem: staryflaskar@centrum.cz Když budu znát odpověď, budu mít čas a chuť, rád Vám odpovím. Děkuji.

bucenec
Příspěvky: 213
Registrován: 14.07.2009 23:10

Re: Šum v monitorech

Příspěvek od bucenec » 8.04.2021 11:31

Tube Guru píše:
7.04.2021 18:06
Zdar, máte na mysli opravdu šum?; z Vašich příspěvků mi to ukazuje spíš na brum (50Hz pronikající ze sítě nebo když je nedostatečně vyfiltrováno usměrněné napájecí napětí, tak 100Hz). Máte-li na mysli skutečně šum, je to vlastnost součástek na vstupu zesilovače (odpory, tranzistory případně operační zesilovač) nikoliv určité značky monitoru.
Mám za to, že je to šum :)
Viz příloha (cvaknutí je zapnutí monitorů).

Hledal sem na netu, a dost lidí tyto problémy řeší (šum, brum atd.), ale jedná se zapnuté monitory bez zapojeného vstupu, takže použít symetrický vstup (TRS) mi nepomůže, už sem to zkoušel.
Zemní smyčky to asi taky nebudou - zapojoval sem bedny do různých zásuvek v baráku a nemělo to vliv.

Jedině vrátit a zkusit jiné.

bucenec
Příspěvky: 213
Registrován: 14.07.2009 23:10

Re: Šum v monitorech

Příspěvek od bucenec » 8.04.2021 11:33

bucenec píše:
8.04.2021 11:31
Tube Guru píše:
7.04.2021 18:06
Zdar, máte na mysli opravdu šum?; z Vašich příspěvků mi to ukazuje spíš na brum (50Hz pronikající ze sítě nebo když je nedostatečně vyfiltrováno usměrněné napájecí napětí, tak 100Hz). Máte-li na mysli skutečně šum, je to vlastnost součástek na vstupu zesilovače (odpory, tranzistory případně operační zesilovač) nikoliv určité značky monitoru.
Mám za to, že je to šum :)
Viz příloha (cvaknutí je zapnutí monitorů).

Hledal sem na netu, a dost lidí tyto problémy řeší (šum, brum atd.), ale jedná se zapnuté monitory bez zapojeného vstupu, takže použít symetrický vstup (TRS) mi nepomůže, už sem to zkoušel.
Zemní smyčky to asi taky nebudou - zapojoval sem bedny do různých zásuvek v baráku a nemělo to vliv.

Jedině vrátit a zkusit jiné.
Zapoměl sem přílohu
Přílohy
Nový záznam 13.mp3
(249.13 KiB) Staženo 7 x

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 2002
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Země, ČR dočasně

Re: Šum v monitorech

Příspěvek od Tube Guru » 8.04.2021 18:07

Zdar, po poslechu ukázky konstatuji, že šum není pro odposlech na podiu nijak nadměrný, v hluku na podiu si jej asi nikdo ani nevšimne. Na domácí audiosoupravy s častým přídomkem Hi-Fi jsou nároky na odstup rušivých signálů samozřejmě mnohem vyšší, ale monitor :wink: ...
S opravami jsem skončil, žádné další zakázky už nepřijímám. Když budete mít jakýkoliv smysluplný technický dotaz týkající se elektronek, zesilovačů a "krabiček", klidně mě kontaktujte e-mailem: staryflaskar@centrum.cz Když budu znát odpověď, budu mít čas a chuť, rád Vám odpovím. Děkuji.

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2927
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Šum v monitorech

Příspěvek od Fořt » 9.04.2021 5:14

Není monitor jako monitor. U studiových, o nichž je tu celou dobu řeč, by to vadit mohlo, nebo spíš mělo ...

bucenec
Příspěvky: 213
Registrován: 14.07.2009 23:10

Re: Šum v monitorech

Příspěvek od bucenec » 9.04.2021 10:33

Pokud vám hraje bicí, basa a kytara dohromady, tak je to OK, ale pokud monitoruju čistě jenom piano nebo akustiku a ještě hraju slabě, tak ten šum tam prostě vadí.
Řešil sem to se známým, který pracuje v hudebninách a říkal, že to dělá dost monitorů.

Doporučil mi Adamsy T5V.

Ale osobně nechápu, proč "reprosoustava 5.1" za 3 tisíce je úplně zticha a studiové monitory (které by měly být kvalitou úplně někde jinde), tak šumí.

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 6716
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Šum v monitorech

Příspěvek od pavlii » 9.04.2021 10:50

Hmm :-) nebyl by to první příklad tohoto typu (...proč utrácet za draho, když to jde laciněji a lépe...), ale může to být (střelba od boku) implementací jednoduchého gate, který ten rušivý signál prostě nepustí ven, ale obecně to bude výrazně jinou konstrukcí - nedá se to prostě porovnávat (už jen tím ne, že je to gear pro úplně jinou skupinu lidí a hraje to taky podle toho).

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Odpovědět

Zpět na „Studio a recording“